Gendarmes Et Citoyens Créé le 1er avril 2007 |
| | Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! | |
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+17hawkins SIPM Bilboquet pim's MO PATCH LE BARON ROUGE du fin fond du froid patoche315 Komugi chan Soldat Louis excelsior Marcos micheltal NARDO callahan34 cti 41 angell 21 participants | |
Auteur | Message |
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angell 2 étoiles
Nombre de messages : 350 Date d'inscription : 03/11/2010
| Sujet: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Sam 5 Nov 2011 - 11:18 | |
| Rappel du premier message :
A Mousseaux-sur-Seine dans les Yvelines, la gendarmerie intervient mais elle ne peut assurer une présence constante sur le secteur.
Dans ce petit village des Yvelines de 600 habitants, proche de la Normandie, plusieurs habitants ont fait appel à une société de gardiennage privée pour assurer leur sécurité. Ils en ont assez des cambriolages à répétition et des dégradations. Une nuit de patrouille est facturée 200 euros
Le travail des sociétés de gardiennage est très encadré par la loi. Les vigiles n'ont pas le droit de patrouiller sur la voie publique. Il existe cependant des dérogations pour des missions de surveillance contre les vols ou les dégradations. Les vigiles ne peuvent appréhender, fouiller des individus, demander une carte d'identité ou être armés. Leur profession est sous la surveillance de la préfecture.
Est ce le début de la privatisation de la sécurité ? | |
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Auteur | Message |
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LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 12:53 | |
| - patoche315 a écrit:
- une chose est tout de même gênante dans cette pratique non ?
1°) Le côté hors loi d'un gardiennage privé 2°) La part "sécurité" de nos impôts qui visiblement me rappelles dans un tel cas la vignette auto dont les vieux n'ont jamais vu la couleur ! Encore une fois, on dit n'importe quoi !!! quel est le côté hors loi et de quelle pratique s'agit il ?? Il ne faut pas inventer pour simplement vouloir dire quelque chose !!! Un gardiennage privé ne peut se faire que dans des conditions bien particulières et il n'est absolument pas contraire à la Loi !!! d'autant plus que s'il a lieu sur la voie publiqe c'est par arrêté préfectoral !!! je vois mal le Préfet donner un tel avis hors la Loi !!! Pour ce qui est de la population, demandez lui si elle souhaite la présence d'un APS pour garantir la sécurité provisoirement ou alors quitter les lieux d'une fête avec la voiture fracturée !!! Du travail en moins in fine pour les gendarmes qui ont autre chose à faire !!! Faire l'amalgame entre une prestation sécuritaire et la vignette auto !!??? OUAOU HH !! quel écart !! S'il y a une prestation de sécurité sur le plan communal, n'oubliez pas que dans la majorté des cas, cela se fait avec facture et donc avec la possiblité de retrouver cette prestation. Dans la majorité des cas, le donneur d'ordre n'est pas la commune elle-même mais une association et donc, il y a possibilité de retrouver cette facture dans les comptes de l'association !! Evitons de dire n'importe quoi, surtout quand on ne sait pas ou qu'on ne veut pas savoir !!! Quoi que vous pourriez en dire, les Stés de Sécurité privée ne sont pas là pour prendre le travail de qui que ce soit, mais pour apporter un plus aux manques de personnels des forces de l'Etat. N'oubliez pas non plus que dorénavant, la Sécurité privée est rattachée au Ministère de l'Intérieur et que la préfecture délivre, sur dossier, des cartes professionnelles aux personnels de ces sociétés. A lieu de critiquer, faites en sorte que cette force de sécurité soit à votre service ou qu'elle vous aide et non systématiquement craindre qu'elle prenne votre travail ou qu'elle soit contre vous !! Toutes les forces de securité doivent agir dans un seul but, la protection des personnes et des biens. Et si cela coute effectivement un peu d'argent à la collectivité quelle qu'elle soit, dites vous qu'il y a biens d'autres faits qui coutent extrémement plus chères aux concitoyens que nous sommes, et qui vont nous conduire à la récession.!!!!! Je crois qu'il est nécessaire d'éclaircir beaucoup de points sur le travail des sociétés de sécurité et si certains le souhaitent, je suis à leur disposition pour tout rgt utile mais en MP pour éviter d'engorger le forum. Je peux déjà vous inviter, à aller voir le site suivant (et je ne veux pas faire de pub la dessus surtout) sur lequel vous trouverez beaucoup de rgts notamment sur les Lois qui régissent ces activités : ct2i-securite.forumactif.com Je reste à votre disposition. | |
| | | SIPM 4 étoiles
Nombre de messages : 2042 Age : 68 Localisation : Lyon Emploi : testeur harley davidson Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 13:26 | |
| pour répondre au post initial uniquement.la commune concernée est en totale infraction vis à vis de la loi. Le SIPM/FPIP a fait condamné de nombreuyses communes pour des faits semblables......les maires ne risquent rien car c'est le contribuable local qui payent les avocats et frais de justice et aucun n'a jamais eu de condamnation pénale alors........ Seules les forces d'état et de police municipale peuvent dans leurs rôles respectifs (attributions règlementaires) assumer légalement des missions de sécurité sur le domaine public. Concernant la verbalisation au stationnement sur le domaine public par des société privées, contrairement à un post içi dessus, cela aussi est interdit par la loi. Voilà pourquoi il existe des agents du stationnement ( ville de Lyon) ou des ASVP, voire des policiers municipaux et gardes champêtres dans les communes, mais tous sont des agents communaux. La ville de Grenoble qui avait mis en place un service "privé" du stationnement via une société à été condamnée il y a 3 ans il me semble, suite à des plaintes des syndicats de la police municipale. Cordialement à vous tous. | |
| | | Komugi chan Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 6162 Age : 72 Localisation : Deux Sevres Emploi : Infirmière psy Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 13:54 | |
| - SIPM a écrit:
- pour répondre au post initial uniquement.
la commune concernée est en totale infraction vis à vis de la loi. Le SIPM/FPIP a fait condamné de nombreuyses communes pour des faits semblables......les maires ne risquent rien car c'est le contribuable local qui payent les avocats et frais de justice et aucun n'a jamais eu de condamnation pénale alors........
Seules les forces d'état et de police municipale peuvent dans leurs rôles respectifs (attributions règlementaires) assumer légalement des missions de sécurité sur le domaine public.
Concernant la verbalisation au stationnement sur le domaine public par des société privées, contrairement à un post içi dessus, cela aussi est interdit par la loi. Voilà pourquoi il existe des agents du stationnement ( ville de Lyon) ou des ASVP, voire des policiers municipaux et gardes champêtres dans les communes, mais tous sont des agents communaux.
La ville de Grenoble qui avait mis en place un service "privé" du stationnement via une société à été condamnée il y a 3 ans il me semble, suite à des plaintes des syndicats de la police municipale.
Cordialement à vous tous.
Bonjour SIPM, J'en reviens toujours à l'utilisation de nos impôts : concernant les polices municipales, est-ce la municipalité qui les paient ? Et, si oui, reçoivent-elles de l'argent de l'Etat ? Si elles n'en reçoivent pas, alors j'en déduis que les polices municipales sont payées avec les impôts locaux.Dans ce cas, j'en déduis également qu'il y a aussi double facturation auprès des citoyens, puisque l'Etat a déjà encaissé leurs impots sur le revenu, dont la fonction est d'entretenir la force publique.Ainsi les citoyens paient deux fois: une première fois avec leurs impôts sur le revenu et impôts indirects, et une deuxième fois avec les impôts locaux. Deuxième question: est-ce que les salaires et avantages des policiers municipaux sont égaux à ceux des policiers nationaux ? Si les policiers municipaux sont pénalisés par rapport à leurs collègues nationaux, cela signifie que le désengagement de l'Etat, qui est incompatible avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, sert également à diminuer le niveau de vie des policiers municipaux. Quant aux employés des agences de sécurité privées, leurs formations, leurs salaires et leur sécurité de l'emploi sont inférieurs à ceux des policiers nationaux. Comme dans la santé, on supprime les fonctionnaires formés au service public et on emploie des gens moins formés, moins payés et aux conditions de travail précaires. Conclusion: les citoyens paient deux fois plus, pour des services inférieurs en qualité et en quantité, et au détriment des agents, nationaux, municipaux et privés. | |
| | | cti 41 4 étoiles
Nombre de messages : 4550 Age : 77 Date d'inscription : 14/01/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 14:10 | |
| Quand je paie mes impôts il n'est pas précisé la part qui est destinée à la sécurité, celle qui est destinée à la rémunération du Président de la République ou de ses ministres etc.... Cependant il est clair que l'Etat est responsable de la sécurité et que dans une ville où il y a une police municipale le contribuable paie des impôts locaux en plus pour ce service. Maintenant si on veut une protection sérieuse il va falloir investir pour des moyens de protection privés. CONCLUSION: L'Etat se désengage de la protection du citoyen bien que ce dernier paie de plus en plus. D'accord c'est un peu simpliste mais c'est quand même l'impression que me laisse le système actuel. | |
| | | hawkins 2 étoiles
Nombre de messages : 464 Localisation : FL10 Emploi : Petit parmi les grands Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 14:17 | |
| - cti 41 a écrit:
- Maintenant si on veut une protection sérieuse il va falloir investir pour des moyens de protection privés.
C'est triste de lire ça, mais c'est surement vrai. Je préfèrerais que l'état arbitre le budget national en faveur de notre ministère, quitte a deshabiller la culture par exemple (ce n'est que mon avis étant un inculte patenté) afin que l'on puisse avoir les moyens d'une protection sérieuse des Français sans en venir aux sirènes du privé. | |
| | | Christian Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 5419 Age : 71 Localisation : Var La Crau Emploi : Matricule 113217X Date d'inscription : 06/12/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 14:26 | |
| Comme à priori vous ne lisez jamais les postes des autres, voici un extrait du post initial !!
Dans ce petit village des Yvelines de 600 habitants, proche de la Normandie, plusieurs habitants ont fait appel à une société de gardiennage privée pour assurer leur sécurité. Ils en ont assez des cambriolages à répétition et des dégradations. Une nuit de patrouille est facturée 200 euros | |
| | | hawkins 2 étoiles
Nombre de messages : 464 Localisation : FL10 Emploi : Petit parmi les grands Date d'inscription : 25/05/2011
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 14:40 | |
| Ca commence par des habitants, et comme tout élu se doit d'être à l'écoute de ses administrés, ça risque de devenir rapidement une idée pour le politique.
Mais c'est bien Christian, TOI tu sais lire.
Par contre certains, dont CTI, moi même et bien d'autres, nous savons également lire entre les lignes.
Bon, c'est pas donné à tout le monde, mais je suis persuadé que tu y arriveras un jour. | |
| | | Christian Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 5419 Age : 71 Localisation : Var La Crau Emploi : Matricule 113217X Date d'inscription : 06/12/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 15:05 | |
| C'est vrai, tu as raison, en lisant entre les lignes, l'avantage, c'est que l'on peut y mettre ce que l'on veut !!
surtout si c'est différent de l'idée initiale.
Mais je ne lis pas mieux que les autres, sauf que je fais en sorte de rester dans l'esprit du posteur initial, mais cela aussi ce n'est pas donné à tous, et ne t'inquiète pas Corgiste, tu y arriveras aussi un jour, peut être. | |
| | | Komugi chan Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 6162 Age : 72 Localisation : Deux Sevres Emploi : Infirmière psy Date d'inscription : 09/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 15:34 | |
| - cti 41 a écrit:
- Quand je paie mes impôts il n'est pas précisé la part qui est destinée à la sécurité, celle qui est destinée à la rémunération du Président de la République ou de ses ministres etc....
Bonjour Christian, Si je me reporte à la DDHC, nous vivons dans un pays où " Pour l’entretien de la force publique, et pour les dépenses d’administration, une contribution commune est indispensable. Elle doit être également répartie entre tous les Citoyens, en raison de leurs facultés." La contribution commune comprend doncla part qui est destinée à la sécurité, celle qui est destinée à la rémunération du Président de la République ou de ses ministres, etc.... . Si nous devons payer en plus pour des polices municipales, ou faire appel, au niveau communal ou individuel, à des agences de sécurité privée, cela veut dire que nos impôts sont mal ou pas utilisés dans ce but, ou que vraiment, les gestionnaires de la sécurité publique sont incompétents et inefficaces. - cti 41 a écrit:
- Maintenant si on veut une protection sérieuse il va falloir investir pour des moyens de protection privés.
Il y a d'autres moyens d'assurer la sécurité: qu'est-ce qui fait qu'il y a plus d'insécurité : le fait que le nombre de gens sans travail, autrement dit de gens pauvres, augmente. Dans les actus d'aujourd'hui: Précarité : les jeunes en première ligne : une politique de l'emploi différente, qui donnerait du travail aux jeunes, réduirait l'insécurité de façon bien plus sûre. Or actuellement c'est tout l'inverse qui se produit: une partie du chômage est due à un contexte économique international, mais une autre partie est provoquée artificiellement : les diminutions d'effectifs dans les services publics ne sont pas dus à la mondialisation, les Chinois n'ont rien à voir là-dedans. | |
| | | LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 16:00 | |
| - Komugi chan a écrit:
- SIPM a écrit:
- pour répondre au post initial uniquement.
la commune concernée est en totale infraction vis à vis de la loi. Le SIPM/FPIP a fait condamné de nombreuyses communes pour des faits semblables......les maires ne risquent rien car c'est le contribuable local qui payent les avocats et frais de justice et aucun n'a jamais eu de condamnation pénale alors........ [img]https://2img.net/u/2915/58/15/65/smiles/100743.gif[/i [color=darkblue]que vient faire la commune la dedans puisqu'il s'agit de plusieurs résidants de la commune !!! c'est pas pareil !!![/color
]Seules les forces d'état et de police municipale peuvent dans leurs rôles respectifs (attributions règlementaires) assumer légalement des missions de sécurité sur le domaine public.
C'est faux car sur autorisation de la Préfecture les APS peuvent travailler aussi sur le domaine public mais sur une durée de temps impartie et jamais en permanence !!!
Concernant la verbalisation au stationnement sur le domaine public par des société privées, contrairement à un post içi dessus, cela aussi est interdit par la loi. Voilà pourquoi il existe des agents du stationnement ( ville de Lyon) ou des ASVP, voire des policiers municipaux et gardes champêtres dans les communes, mais tous sont des agents communaux.
La ville de Grenoble qui avait mis en place un service "privé" du stationnement via une société à été condamnée il y a 3 ans il me semble, suite à des plaintes des syndicats de la police municipale.
Cordialement à vous tous.
Bonjour SIPM, J'en reviens toujours à l'utilisation de nos impôts : concernant les polices municipales, est-ce la municipalité qui les paient ? Et, si oui, reçoivent-elles de l'argent de l'Etat ? Si elles n'en reçoivent pas, alors j'en déduis que les polices municipales sont payées avec les impôts locaux. Dans ce cas, j'en déduis également qu'il y a aussi double facturation auprès des citoyens, puisque l'Etat a déjà encaissé leurs impots sur le revenu, dont la fonction est d'entretenir la force publique. Ainsi les citoyens paient deux fois: une première fois avec leurs impôts sur le revenu et impôts indirects, et une deuxième fois avec les impôts locaux. Deuxième question: est-ce que les salaires et avantages des policiers municipaux sont égaux à ceux des policiers nationaux ? Si les policiers municipaux sont pénalisés par rapport à leurs collègues nationaux, cela signifie que le désengagement de l'Etat, qui est incompatible avec la déclaration des droits de l'homme et du citoyen, sert également à diminuer le niveau de vie des policiers municipaux. Quant aux employés des agences de sécurité privées, leurs formations, leurs salaires et leur sécurité de l'emploi sont inférieurs à ceux des policiers nationaux. Comme dans la santé, on supprime les fonctionnaires formés au service public et on emploie des gens moins formés, moins payés et aux conditions de travail précaires.
Faux également puisque maintenant vous avez des Bac pro en sécurité, et même depuis peu un master en sécurité !!!! Conclusion: les citoyens paient deux fois plus, pour des services inférieurs en qualité et en quantité, et au détriment des agents, nationaux, municipaux et privés. C'est faux, ils payent pour un seul service qui est effectué par des professionnels reconnus dans leur matière par des examens reconnus par l'Etat !!! | |
| | | NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 17:04 | |
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| | | LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 17:11 | |
| A toutes fins utiles je vous adresse le texte suivant:
TEXTE DE LA CONVENTION COLLECTIVE DES ENTREPRISES DE SECURITE PRIVEE: Article 1er En savoir plus sur cet article... En vigueur étendu Dernière modification: Modifié par accord du 9 octobre 2008, étendu par arrêté du 23 avril 2009 (JO du 30 avril 2009) 1.01. Champ d'application professionnel et territorial
La présente convention collective, ses annexes et ses avenants, conclue conformément aux dispositions du titre III du livre Ier du code du travail, et notamment de l'article L. 132-4, règle sur l'ensemble du territoire métropolitain et les départements d'outre-mer les rapports entre les employeurs et les salariés des entreprises privées exerçant sous une forme quelconque une activité principale soumise à la loi du 12 juillet 1983 et qui consiste à fournir aux personnes physiques et morales des services ayant pour objet la sécurité des biens meubles et immeubles et des personnes liées directement ou indirectement à la sécurité de ces biens. Dans le cadre des dispositions qui précèdent, la présente convention s'applique expressément aux activités : - de prévention et de surveillance ; - des services de surveillance et d'intervention incendie ; - de sûreté aéroportuaire, telles que définies à l'article L. 282-8 du code de l'aviation civile ; - de sûreté portuaire, telles que définies à l'article R. 2324-4 du code des ports maritimes ; - de sécurité des manifestations sportives, récréatives ou culturelles ; - de sécurité mobile qui consistent à se déplacer de manière préventive ou à effectuer une levée de doute vers un bien meuble ou immeuble dont l'entreprise, à la garde, en n'empruntant la voie publique que de façon transitoire ; - de télésurveillance dédiées à la sécurité ; - de prévention et d'intervention incendie sur les aérodromes, dans les conditions définies par l'arrêté du 9 janvier 2001 et par les articles D. 213-1 et suivants du code de l'aviation civile ; - de protection rapprochée. Sont notamment exclues de la présente convention les activités suivantes : - de transport de fonds ; - d'agent de recherche privée ; - de médiation ; - consistant à procéder à des contrôles de sécurité techniques ou autres relevant du champ d'application de l'entreprise ou du service public donneur d'ordres ; - de gardien d'immeubles ; - de sécurité exercées sur la voie publique (patrouilles urbaines et suburbaines) ; - activité d'installation et de maintenance en tant que seule activité au niveau de l'entreprise. Des annexes à la présente convention précisent les dispositions particulières applicables à chacune des catégories de personnel : agents d'exploitation, employés administratifs, techniciens, agents de maîtrise et cadres. Des avenants régionaux ou locaux adapteront, si les parties intéressées en reconnaissent la nécessité, certaines dispositions de la présente convention aux conditions particulières de travail dans la région ou la localité considérée, étant entendu que ces avenants ne pourront être moins favorables que la présente convention
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| | | Bilboquet 3 étoiles
Nombre de messages : 1699 Age : 67 Date d'inscription : 04/02/2011
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 18:25 | |
| - NARDO a écrit:
- LE BARON ROUGE a écrit:
- ---Bonjour >Mr NARDO
P'tin, mais tu veux me griller ou quoi ?
Monsieur Nardo ! T'as pas l'impression que ça fait un peu père maquereau ? ? ? Mais si ma Mott tombe là-dessus, elle va me mettre en pièces ! ! !
Déjà qu'elle se demande où je passe mes nuits ! ! ! Alors si ici certains commencent à me balancer du Monsieur Nardo et sur Gendcom d'autres illuminés veulent relancer une émission des années 80 (Merci Bernard), c'en est fini de ma tranquillité ! ! !
Déjà que je suis un adepte du "pour vivre heureux, vivons cachés", que je fais tout pour rester discret, qu'on s'occupe pas de moi et tout et tout et que malgré tout yen a des qui font rien que de me chercher des noises, faut que tu stoppes là.
Monsieur Nardo ?
Mais c'est un truc à me faire rompre mes fiançailles ça ! !
salut Nardo Monsieur Nardo,, c'est pour celà que je te demandais il y a quelque temps si tu ne montais pas une entreprise à CAPTIEUX, mais apparemment t'as pas capté. demande non pas aux anciens mais aux plus vieux ce qu'était CAPTIEUX.. | |
| | | NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mar 8 Nov 2011 - 23:06 | |
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| | | SIPM 4 étoiles
Nombre de messages : 2042 Age : 68 Localisation : Lyon Emploi : testeur harley davidson Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mer 9 Nov 2011 - 2:27 | |
| soyons trés clair suite au post initial/
- Le lieu est privé: une société de surveillance, de gardiennage ou de sécurité peut "travailler"
- "POLICE" privée ???? aucune définition légale n'existe dans notre pays. Il y a des socités de sécurités privées mais pas de "polices privées.
- Sociétés privées effectuant des missions de "police" sur le domaine public c'est illégal:
http://www.fpip-police.com/SIPM/20090105%20Le%20Mans%20vigiles.pdf
Concernant les Maires et les pouvoirs de police municipale vu le code général des collectivités territoriales, ils ont l'obligation d'assurer la sureté, la sécurité....des administrés. Ils sont les représentants de l'état mais également élus locaux. Voila pourquoi nous disons qu'ils ont la double casquette. Avant l'étatisation de la police par Darlan sous le régime de Vichy à la demande des nazis, il n'y avait pratiquement que des polices muncipales. Seules 5 villes par manque de moyens financiers avait une police à la charge de l'état.
CGCT Art. L. 2211-1 Le maire concourt par son pouvoir de police à l'exercice des missions de sécurité publique.
CHAPITRE II
POLICE MUNICIPALE Art. L. 2212-1 Le maire est chargé, sous le contrôle administratif du représentant de l'Etat dans le département, de la police municipale, de la police rurale et de l'exécution des actes de l'Etat qui y sont relatifs. Art. L. 2212-2 La police municipale a pour objet d'assurer le bon ordre, la sûreté, la sécurité et la salubrité publiques
Concernant une question de PATCHOULY qui m'est adressée:
oui les communes perçoivent de l'argent de l'état, la dotation globale de fonctionnement (DGF), comme les intercommunalités, les départements et régions, mais pas forcément que pour la sécurité, mais pour toutes les compétences assumées par les communes au nom de l'état Français.
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| | | GENDSTAS 4 étoiles
Nombre de messages : 2257 Age : 73 Emploi : retraité Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mer 9 Nov 2011 - 4:05 | |
| Bonsoir, Pour compléter, la DGF devrait être gelée en 2012 et si une part concerne la police municipale, elle est très loin d'en couvrir le coût réel.
En ce qui concerne le fond du problème, un jeune procureur - devenu très célèbre - lors de son discours d'installation avait expliquer devant un aréopage médusé que s'il n'y avait pas des gens possédant des biens de valeur, il n'y aurait pas de tentation et donc pas de voleurs... Lui même ne vivait pas au milieu des gueux et des pauvres... Il est donc normal que les vilains nantis contribuent à leur propre sécurité. | |
| | | LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mer 9 Nov 2011 - 12:13 | |
| Bonjour à tous
à voir la vélléité de certains propos vis à vis des sociétés de sécurité privée, je suis assez interloqué cr il semble que chacun découvre qu'elles existentet cela seulementsuite à cetains articles de presse mal tournés qui font monter la moutarde au nez de certains, comme SIPM et je le comprends parfaitement !!! ,'oubliez pas quand meme que le gardiennage existe depuis plus de 20 ans et que de nombreuses sociétés (usines, ets bancaires etc... )pour protéger son personnel et les batiments comme aussi leurs secrets de fabrication employent du personnel de sécurité. A partir d'un cetain nombre de persnnel les employeurs sont obligés par la Loi d'avoir un service de gardiennage !!! En ce qui concerne la voie publique, je répète que la sécurité privée peut y être employée par autorisation préfectorale et dans un laps de temps réduit et mentonné sur l'arrêté(festivités, parkings etc...) et à chaque fois que la sciété qui m'emploie doit travailler sur la voie publique, nous effectuns une demande 15Jours à l'avance, adressée pour nous à la S/Préfecture et une enquête est dilgentée par la Police ou la Gendarmerie suivant le lieu. Si de teles manifestations avec APS se produisent chez vous etot lieu sur la VP, vous devez avoir copie d'un arrêté de la Préfecture l'autorisant. !! Mainenant, comme je l'ai dit sur un post préscédent, évitons les amalgames pour dire qu'il n'y a que les nantis qui peuvent se sécuriser. Il est bien évident que seuls ceux qui ont les moyens de le faire, se sécurise, mais de là à dire qu'ils sont nantis... Si certaines sociétés comme SECURITAS etc... se développent tant c'est qu'il y a de la demande. Pour intervenir notamment pour cette société, vous seriez étonnés de voir chez qui je peux aller !!! Bien sur ce ne sont pas des SDF, mais pour certains, ils veulent leur tranquilité et assurer le peu qu'ils ont réussi à obtenir au cours de leur vie. Je pense qu'il faut aussi penser aussi à la couche moyenne voir un peu moins de la population. Maintenant si les pouvoirs publics faisaient leur travail, cela irait autrement. Ce n'est pas la richesse qui fait les voleurs, mais l'absence de revenus et la peur du lendemain qui jettent certains au désespoir !!! | |
| | | GENDSTAS 4 étoiles
Nombre de messages : 2257 Age : 73 Emploi : retraité Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mer 9 Nov 2011 - 17:42 | |
| Bonjour Baron rouge, Je suis d'accord avec vous en ce qui concerne les sociétés privées, il faut prendre en compte le développement des activités ainsi que l'accroissement de la population et les changements de mode de vie qui créent de nouveaux besoins ou de nouvelles exigences. L'Etat ne peut pourvoir à tout et on ne comprendrait pas qu'il interdise systématiquement de nouvelles activités qui entraînent de nouveaux risques ou de nouvelles tentations. Il est donc normal que les "bénéficiaires" prennent en partie ou totalement le coût de leurs risques.
En revanche, sur votre dernière phrase, en ce qui concerne les voleurs, c'est beaucoup moins simple que cela. Il y a toujours eu des voleurs et il y en aura toujours quelle que soit la situation économique. Cela fait partie de la perversité humaine même si parfois la conjoncture peut favoriser certains comportements. Lorsque les grandes surfaces se sont développées en France, nous étions en période de plein emploi, or, il a bien fallu simplifier les procédures, voire accepter les simples transactions entre les magasins et les voleurs pour les plus petits préjudices, afin de ne pas déborder les tribunaux. Lorsque l'on examinait le profil sociologique ou culturel de ces délinquants, on ne pouvait que constater qu'aucune couche de la population n'était épargnée des cadres de haut niveau au sans emploi. J'ai encore le souvenir d'un officier supérieur qui dérobait des petites culottes pour sa maîtresse et ce n'était pas encore la mode des sous-vêtements alimentaires. En ce qui concerne les usines et les entreprises, tout le monde sait qu'il y a toujours eu un chiffre noir des détournements du haut en bas de l'échelle. Dans l'administration, ce n'est pas mieux puisque nous avons des exemples du préfet jusqu'au petit bureaucrate.
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| | | du fin fond du froid 4 étoiles
Nombre de messages : 2686 Date d'inscription : 15/04/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mer 9 Nov 2011 - 22:51 | |
| - NARDO a écrit:
- Bilbo, j'ai fait partie des militaires qui ont fait les transfèrements dans l'affaire que tu évoques. Tous les girondins savent ce qu'il s'est passé à Captieux.
P'tin, mais vous voulez tous que je me reconvertisse en patron de maison close ou quoi ?
Voila la preuve, Je vous raconte l'histoire : Nardo, le jeune à l'époque, entre 1948 et 1963, ( il avait 25 ans en 1960) partait au ski dans les Pyrénées. (Il n'avait pas encore les moyens de se payer l'Alpes)... Et quand il arrivait à Captieux, sa vieille traction tombait toujours en panne après le village, près de chez les militaires. Alors il allait dans les "cabanes" (joyeux BMC en vrai), à gauche de la route... Mott, tu peux me contacter, j'ai les photos. | |
| | | Bilboquet 3 étoiles
Nombre de messages : 1699 Age : 67 Date d'inscription : 04/02/2011
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Mer 9 Nov 2011 - 23:35 | |
| Excusez moi les gars, j'ai réveillés des souvenirs. Nardo, peut être que l'on s'est connu chez la grande Lulu ou chez L.S.D. j'me souviens d'un gars qui dansait sur la table en criant 'j'srai major ... J'srai major" | |
| | | SIPM 4 étoiles
Nombre de messages : 2042 Age : 68 Localisation : Lyon Emploi : testeur harley davidson Date d'inscription : 18/11/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Jeu 10 Nov 2011 - 12:30 | |
| Pour BARON ROUGE:
soyons trés clair. Les sociétés de sécurité extistent depuis plus de 20 ans et sont nécéssaires. Des lois encadrent les diverses activités et les lois doivent changer puisque nous parlons de sociétés qui devraient effectuer des actes pour les forces d'état dans certains secteurs pointus comme la police technique et gel des scènes de crime, voire même des interventions sur le domaine public routier.
Nous, ce que nous dénonçons et faisons condamner régulièrement ce sont des actes manifestement illégaux de la part des maires et autres élus via des personnels ou des sociétés n'ayant pas les compétences légitimes pour effectuer les missions.
Les formations actuelles dans les écoles de CAP et BAC pro en sécurité démontre bien le besoin réel de la sécurité privée. Reste à savoir ce que nous voulons. Aux USA, suite aux attentats du 11 décembre la sécurité dans les bâtiments publics ou ouverts au public (aéroports, gares, ports) est revenue sous le contrôle des agents fédéraux.
Faisant suite au post de GENTAS: effectivement la DGF est une attribution de l'état qui sert au fonctionnement de la commune qui au quotidien assume le travail de l'état, le premier exemple étant les dossiers des pièces d'identité et les actes d'état civil....mais ils sont multiples. | |
| | | LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Jeu 10 Nov 2011 - 16:23 | |
| - SIPM a écrit:
- Pour BARON ROUGE:
soyons trés clair. Les sociétés de sécurité extistent depuis plus de 20 ans et sont nécéssaires. Des lois encadrent les diverses activités et les lois doivent changer puisque nous parlons de sociétés qui devraient effectuer des actes pour les forces d'état dans certains secteurs pointus comme la police technique et gel des scènes de crime, voire même des interventions sur le domaine public routier.
Nous, ce que nous dénonçons et faisons condamner régulièrement ce sont des actes manifestement illégaux de la part des maires et autres élus via des personnels ou des sociétés n'ayant pas les compétences légitimes pour effectuer les missions.
Les formations actuelles dans les écoles de CAP et BAC pro en sécurité démontre bien le besoin réel de la sécurité privée. Reste à savoir ce que nous voulons. Aux USA, suite aux attentats du 11 décembre la sécurité dans les bâtiments publics ou ouverts au public (aéroports, gares, ports) est revenue sous le contrôle des agents fédéraux. --- Et bien tu vois SIPM, je suis d'accord avec toi, dans le sens où tu l'écris. Effectivement, pour bien des raisons et surtout pour le fric, certains n'hésitent pas à employer des sociétés de sécurité en dehors du cadre réglementaire des Lois. En ce qui concerne la société qui m'emploie, la s/préfecture à qui nous adressons les demandes d'autorisation pour exercer sur la VP pour toute manifestation publique, a été étonnée la première fois, car on n'avait jamais vu cela !!! et nous sommes encore les seuls à le faire alors qu'il y a bien d'autres manifestations sécurisées !!! Alors à vous Mrs les Policiers et les Gendarmes pour contrôler tout cela. | |
| | | motoraleuse02 4 étoiles
Nombre de messages : 2608 Age : 47 Localisation : en centronie... je me suis rapprochée de mon chaton Emploi : polyvalent à temps doublement plein. Date d'inscription : 10/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Jeu 10 Nov 2011 - 20:57 | |
| - du fin fond du froid a écrit:
- NARDO a écrit:
- Bilbo, j'ai fait partie des militaires qui ont fait les transfèrements dans l'affaire que tu évoques. Tous les girondins savent ce qu'il s'est passé à Captieux.
P'tin, mais vous voulez tous que je me reconvertisse en patron de maison close ou quoi ?
Voila la preuve, Je vous raconte l'histoire : Nardo, le jeune à l'époque, entre 1948 et 1963, ( il avait 25 ans en 1960) partait au ski dans les Pyrénées. (Il n'avait pas encore les moyens de se payer l'Alpes)...
Et quand il arrivait à Captieux, sa vieille traction tombait toujours en panne après le village, près de chez les militaires. Alors il allait dans les "cabanes" (joyeux BMC en vrai), à gauche de la route...
Mott, tu peux me contacter, j'ai les photos. DFFDF en 1960, Nardo savait qu'un jour il trouverait la femme de ses rêves... MOI , pour cela il savait aussi qu'il fallait attendre l'année d'un des plus grand cru 1976.... année de ma naissance!! Nardo, nous le savons tous et toutes est un connaisseur et seule une motarde née en 1976 pouvait le combler.... et concernant les Pyrénées, impossible qu'il y misse les pieds!! seules les Alpes peuvent accueillir des professionnels de la neige tel que lui!! j'en viens donc au post suivant... - Bilboquet a écrit:
- Excusez moi les gars, j'ai réveillés des souvenirs.
Nardo, peut être que l'on s'est connu chez la grande Lulu ou chez L.S.D. j'me souviens d'un gars qui dansait sur la table en criant 'j'srai major ... J'srai major" Lulu... LSD... Bilboquet, je suis certaine que ces noms sont le reflet d'excellents souvenirs pour toi, que dis-je?! un lointain fantasme peut-être!! mais mon Chaton ne peut y avoir mit les pieds ou autre chose!! impossible!! seul ma merveilleuse petite personne a su ravir son corps son coeur et son âme!! arrêtez de vouloir le faire passer pour ce qu'il n'est pas! arrêtez de le chahuter de la sorte! Nardo est non seulement l'homme le plus merveilleux de France, mais il fut aussi aussi le plus chaste, avant notre rencontre, le plus vertueux. bref sa cheville se situe au niveau de l'Everest.... alors les gars vous pouvez y aller jamais vous n'y arriverez! c'est bon là chaton? | |
| | | NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Jeu 10 Nov 2011 - 22:40 | |
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| | | GENDSTAS 4 étoiles
Nombre de messages : 2257 Age : 73 Emploi : retraité Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Ven 11 Nov 2011 - 2:21 | |
| Bonsoir, Finalement, certains ont raison, dès que l'on s'en prend à un modo, il agite les ciseaux de la censure... De Nardo : T'as raison. Tout le monde connaît mon sale caractère emporté et soupe au lait. Bon week-en prolongé à tous, même ceux qui travaillent. | |
| | | GMG 3 étoiles
Nombre de messages : 1382 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Lun 14 Nov 2011 - 11:36 | |
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Ca fraude chez les vigiles ! http://tele.premiere.fr/Zapster/Ca-fraude-chez-les-vigiles
Le milieu des agents de sécurité est beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraît. C'est ce qui ressort du magazine Enquête exclusive qui proposait dimanche soir un numéro consacré aux vigiles. Dans cette séquence, des inspecteurs viennent procéder à quelques contrôles lors du prestigieux Festival de Cannes. Pour cela, c'est assez simple, les vigiles doivent présenter leur carte professionnelle montrant qu'ils ont bien reçu une formation. Mais quelle n'est pas la surprise des inspecteurs lorsqu'ils se rendent compte que quasiment aucun des vigiles de la Croisette n'est en règle ! La peine pour les surveillants hors-la-loi peut quand même aller jusqu'à 1500 euros d'amende... Voir Enquête exclusive en Replay
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| | | LE BARON ROUGE 2 étoiles
Nombre de messages : 334 Emploi : retraité actif Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Lun 14 Nov 2011 - 16:23 | |
| GMG a écrit ::Ca fraude chez les vigiles ! http://tele.premiere.fr/Zapster/Ca-fraude-chez-les-vigiles
Mais bien sur que çà fraude dans la sécurité !!! et à qui la faute !!?? à ceux qui ne contrôlent pas assez ou qui ne savent pas quoi demander comme papiers pro !!!
Ce sont surtout lors de grosses manifestations que des "CDD" sont embauchés au black pour compenser le manque d'effectifs !!!
Mrs les Gendarmes et les Policiers, vous pouvez contrôler tout APS au travail et même les entreprises et vérifier que tout est en ordre !! Mais surtout, ne faites pas d'un cas particulier une généralité.
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| | | Soldat Louis 4 étoiles
Nombre de messages : 2371 Age : 66 Localisation : AUVERGNE Emploi : Gendarme en retraite. Date d'inscription : 07/07/2007
| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! Lun 14 Nov 2011 - 17:39 | |
| Pour en revenir au sujet initial, j'ai eu la curiosité de m'intéresser à ce petit village de Mousseaux. Il y a quand même 4 brigades et 1 commissariat autour !!!
Mousseaux sur Seine
Le petit village de Mousseaux sur Seine se trouve dans le département des Yvelines (78), dans la région d'Île-de-France (11). Sa structure intercommunale est Communauté d'agglomération de Mantes-en-Yvelines. Son code postal est le 78270. Il y a 621 habitants pour une superficie de 7 km² ce qui fait 88 habitants par kilomètre carré et ceux ci sont appelés Moussoises ou Moussois. Le maire de Mousseaux sur Seine est Gérard Ours Prisbil pour la période 2008-2014.
Liste des casernes de Gendarmeries à proximité de Mousseaux sur Seine :
(Distance Brigade de gendarmerie en Km)
4.9 km Brigade territoriale autonome de Bonnières-sur-Seine 1 Rue du Val-Guyon 78270 Bonnières-sur-Seine Téléphone : +33 (0) 1 30 98 58 60 Fax : +33 (0) 1 30 98 58 61 Mèl : bta.bonnieres-sur-seine@gendarmerie.interieur.gouv.fr
7.8 km Brigade territoriale de proximité de Mantes-la-Jolie 131 Boulevard du Maréchal Juin 78200 Mantes-la-Jolie Téléphone : +33 (0) 1 34 00 18 00 Fax : +33 (0) 1 34 00 18 18 Mèl : cob.mantes-la-jolie@gendarmerie.interieur.gouv.fr
8.5 km Brigade territoriale autonome de Limay 14 Avenue de la Paix 78520 Limay Téléphone : +33 (0) 1 30 92 41 55 Mèl : bta.limay@gendarmerie.interieur.gouv.fr
12.7 km Brigade territoriale de proximité de Guerville 1 Impasse des Bayeuvilles 78930 Guerville Téléphone : +33 (0) 1 30 42 39 58 Fax : +33 (0) 1 30 42 39 59 Mèl : cob.septeuil@gendarmerie.interieur.gouv.fr 12 Km Police (Commissariat de) 19 RUE DE LA POTERIE 27200 Vernon 0232219791
Alors, quand je lis ça : A Mousseaux-sur-Seine dans les Yvelines, la gendarmerie intervient mais elle ne peut assurer une présence constante sur le secteur.
Je me demande comment on en arrive à de telles situations !!! | |
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| Sujet: Re: Un village paye une société de gardiennage pour sa sécurité ! | |
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