J-4 mois avant un nouveau tableau d'avancement

Rappel du premier message :

salut, à la demande de certains, comme l'année dernière je me lance. (N'est ce pas ARCHIGEND).

Dans 4 mois un nouveau tableau d'avanceemnt va tomber (avec ces heureux et aussi ces malheureux....)


Au moins j'espère tout comme l'année dernière qu'on va bien rigoler encore avec plein de messages............

Des aigris, des moins aigris.............

mais bon c'est tellement bon d'y penser.



PS:Archigend cette année tu peux tout de même participer au post.......
hihihohi...

guevara79 a écrit:

Au lieu de penser aux galons nos gradés feraient mieux de penser à travailler....

,

Quand je vois ce genre de remarque, je me demande quel genre de gradés vous avez, tous.

Pour ce qui me concerne, je suis adjudant-chef. Quand je suis passé MDL Chef, j'ai pris la fonction de 1er adjoint dans une BTA (c'était en 2001). J'ai cessé de prendre le planton, certes, mais je le prenais à l'occasion pour dépanner, sans rechigner. La nuit, comme il fallait un gradé de permanence chaque nuit et que nous n'étions que deux gradés (moi et un adjudant), j'étais très souvent de permanence. Sur ce point, mon adjudant et moi étions sur la même longueur d'onde : économie de personnel. "puisque je suis de permanence, autant être PAM 1". Donc on supprime l'un des PAM 1 et on prend sa place pour économiser du personnel. Résultat, il m'est arrivé d'être PAM 1 sept nuits d'affilée (je précise que chaque nuit, nous avions au minimum une intervention). Devenu adjudant, je me suis retrouvé adjoint à un CB de proximité et rien n'a changé. Aujourd'hui, je ne suis plus en brigade territoriale. Celui qui en fait le plus dans mon actuelle affectation, c'est mon supérieur direct, un major.
Donc, il ne faut pas généraliser.

Revenons à la base du sujet lancé par guardian... Les craintes, les envies..... de devenir gradé. Merci

Les craintes du T.A de cette année:
---voir arriver l' AVP en pleine face qui va modifier sensiblement le T.A..puisque visiblement ils ne feront pas la différence entre la voie normale et l' AVP puisqu'il y aura certainement un tableau unique, sur ce que j'ai compris..
---voir arriver le bout de l'entonnoir....depuis quelques années, l'avancement a tellement était ouvert, que pour cette année....j'ai bien peur que le nombre de place soit sacrément réduit !

Les envies???
---comme tout ceux qui ont passé l' OPJ il y a quelques années, on veut avancer !!! si possible rapidement lol....mais on va encore avoir des surprises...

Pour Le guardian:...je viens te rendre visite à la CRT les 15 derniers jours d'Août !

Bonjour,

marmule a écrit:

Les craintes du T.A de cette année:
---voir arriver l' AVP en pleine face qui va modifier sensiblement le T.A..puisque visiblement ils ne feront pas la différence entre la voie normale et l' AVP puisqu'il y aura certainement un tableau unique, sur ce que j'ai compris..

L'AVP + le GFC représenteront au maximum 20% du tableau global. En ce qui concerne le tableau unique il ne se fera qu'au niveau du grade d'adjudant donc dans quelques années.

---voir arriver le bout de l'entonnoir....depuis quelques années, l'avancement a tellement était ouvert, que pour cette année....j'ai bien peur que le nombre de place soit sacrément réduit !
Effectivement, les places, au niveau des grades d'adjudant/chef - major risquent d'être réduit, surtout maintenant que le passage vers le corps des officiers ne se fait plus au choix mais est soumis à un concours. Malgré l'abaissement, du grade pour postuler, il y aura forcément moins de candidats donc création d'un "bouchon".
Par contre, personnellement je pense que la mise en place du concours pour l'accession à l'épaulette est une bonne chose.


Les envies???
---comme tout ceux qui ont passé l' OPJ il y a quelques années, on veut avancer !!! si possible rapidement lol....mais on va encore avoir des surprises...
Hélas, maintenant, tout est au mérite... (aïe pas la tête)

Pour Le guardian:...je viens te rendre visite à la CRT les 15 derniers jours d'Août !

silver72 a écrit:

Bonjour,

marmule a écrit:

Les craintes du T.A de cette année:
---voir arriver l' AVP en pleine face qui va modifier sensiblement le T.A..puisque visiblement ils ne feront pas la différence entre la voie normale et l' AVP puisqu'il y aura certainement un tableau unique, sur ce que j'ai compris..

L'AVP + le GFC représenteront au maximum 20% du tableau global. En ce qui concerne le tableau unique il ne se fera qu'au niveau du grade d'adjudant donc dans quelques années.

---voir arriver le bout de l'entonnoir....depuis quelques années, l'avancement a tellement était ouvert, que pour cette année....j'ai bien peur que le nombre de place soit sacrément réduit !
Effectivement, les places, au niveau des grades d'adjudant/chef - major risquent d'être réduit, surtout maintenant que le passage vers le corps des officiers ne se fait plus au choix mais est soumis à un concours. Malgré l'abaissement, du grade pour postuler, il y aura forcément moins de candidats donc création d'un "bouchon".
Par contre, personnellement je pense que la mise en place du concours pour l'accession à l'épaulette est une bonne chose.


Les envies???
---comme tout ceux qui ont passé l' OPJ il y a quelques années, on veut avancer !!! si possible rapidement lol....mais on va encore avoir des surprises...
Hélas, maintenant, tout est au mérite... (aïe pas la tête)

Pour Le guardian:...je viens te rendre visite à la CRT les 15 derniers jours d'Août !

Tout est dis là. Pas de souci pour ceux qui veulent passer adj, la 3 ième voie n'en verra que dans 8 ans pour ce galon.. Mais il est vrai que cela va bouchonner et je pense que les tableaux seront très petits cette année.
Au fait, il est question de remettre des majors dans les COB......cool!!!!

Mes envies ?

Ben, passer Adjudant bien sûr.

Mes craintes ?
Ben, étant muté dans un autre Grpt le 01/09, le fusionnement proposé par mon nouveau Cdt de Grpt me verra sûrement en queue de peloton, puisqu'il ne me connait pas.


Mais bon, pragmatique que je suis, j'ai quand même une belle année 2010, car j'obtiens un poste en BR, que j'attendais depuis 5 ans. Si je prend en plus le galon, sur place cela va sans dire, je marquerai 2010 d'une pierre blanche !!





Plus généralement, l'AVP c'est très clair. Environ 10% du tableau, puisque le total AVP+GFC ne peut excéder 20% du total, et que l'AVP ne peut être inférieure à la GFC, on peut présumer qu'ils feront moitié-moitié pour ne léser personne de ceux qui prétendent à une ou l'autre voie d'accession au grade. Et je ne m'en inquiète pas car je pense que c'est une excellente mesure, nous avons plein de camarades qui, certes, n'ont pas obtenu l'OPJ, mais pour certains, ce n'est pas un problème de compétence-capacité-envie, c'est souvent un problème de stress de l'examen. Et s'ils sont bons au quotidien, pourquoi ne pas les en récompenser ?

Donc, quand je vois les discours à 2 francs sur le fait que les APJ sont incapables de faire de bons gradés, je me marre. En quoi l'OPJ contribue-t'il à ce que nous devenions de bons gradés ? Parce que nous avons su faire une rédaction et trouvé quelques infractions ? Nous sommes de fait de bons gradés ??

Les bons gradés le sont naturellement, certains y parviennent avec un peu de formation, mais un nul restera toujours un nul, OPJ ou APJ.


D'ailleurs, comme bien d'autres, je pense tout aussi stupide de généraliser sur les gradés fainéants, incompétents, etc ....

Dans mon ggd, les candidats chef, voie OPJ passent devant cdt de cie. Les candidats chef, 3 ième voie passent devant cdt grpt.

marmule a écrit:

Les craintes du T.A de cette année:
---voir arriver l' AVP en pleine face qui va modifier sensiblement le T.A..puisque visiblement ils ne feront pas la différence entre la voie normale et l' AVP puisqu'il y aura certainement un tableau unique, sur ce que j'ai compris..
---voir arriver le bout de l'entonnoir....depuis quelques années, l'avancement a tellement était ouvert, que pour cette année....j'ai bien peur que le nombre de place soit sacrément réduit !

Les envies???
---comme tout ceux qui ont passé l' OPJ il y a quelques années, on veut avancer !!! si possible rapidement lol....mais on va encore avoir des surprises...

Pour Le guardian:...je viens te rendre visite à la CRT les 15 derniers jours d'Août !

SNIFFF MARMULE JE SERAI DEJA PARTI. LOL, MAIS JE VIENDRAI VOIR. HIHI CAR PAS LOIN

Franck "mano" Marino a écrit:

Mes envies ?

Ben, passer Adjudant bien sûr.

Mes craintes ?
Ben, étant muté dans un autre Grpt le 01/09, le fusionnement proposé par mon nouveau Cdt de Grpt me verra sûrement en queue de peloton, puisqu'il ne me connait pas.


Mais bon, pragmatique que je suis, j'ai quand même une belle année 2010, car j'obtiens un poste en BR, que j'attendais depuis 5 ans. Si je prend en plus le galon, sur place cela va sans dire, je marquerai 2010 d'une pierre blanche !!





Plus généralement, l'AVP c'est très clair. Environ 10% du tableau, puisque le total AVP+GFC ne peut excéder 20% du total, et que l'AVP ne peut être inférieure à la GFC, on peut présumer qu'ils feront moitié-moitié pour ne léser personne de ceux qui prétendent à une ou l'autre voie d'accession au grade. Et je ne m'en inquiète pas car je pense que c'est une excellente mesure, nous avons plein de camarades qui, certes, n'ont pas obtenu l'OPJ, mais pour certains, ce n'est pas un problème de compétence-capacité-envie, c'est souvent un problème de stress de l'examen. Et s'ils sont bons au quotidien, pourquoi ne pas les en récompenser ?

Donc, quand je vois les discours à 2 francs sur le fait que les APJ sont incapables de faire de bons gradés, je me marre. En quoi l'OPJ contribue-t'il à ce que nous devenions de bons gradés ? Parce que nous avons su faire une rédaction et trouvé quelques infractions ? Nous sommes de fait de bons gradés ??

Les bons gradés le sont naturellement, certains y parviennent avec un peu de formation, mais un nul restera toujours un nul, OPJ ou APJ.


D'ailleurs, comme bien d'autres, je pense tout aussi stupide de généraliser sur les gradés fainéants, incompétents, etc ....

DEJA EN SEPTEMBRE FRANCK. BRAVO TRES RAPIDE COMME MUT. MOI JE SUIS DANS MES CARTONS A DEBALLER. HIHI......

On a eu une réunion avec le BRH Région Haute-Normandie fin juin... Juste pour dire que le volume du tableau 2011 sera divisé par deux environ par rapport au TA 2010... Voilà ...

zarma a écrit:

On a eu une réunion avec le BRH Région Haute-Normandie fin juin... Juste pour dire que le volume du tableau 2011 sera divisé par deux environ par rapport au TA 2010... Voilà ...

Pareil dans ma région...Cela est cohérent avec le budget 2011!!!!

Très petit petit le tableau.... L'entonoir se bouche!!! mdr

archigend a écrit:

Très petit petit le tableau.... L'entonoir se bouche!!! mdr

... d'autant que 20 % va être réservé aux deux autres voies d'avancement : 10% pour les Gériatriques Fin de Cycle (GFC) et 10% pour les Avancement cardio-vasculaires (AVP) !!!
C'est de l'humour les gars car certains APJ valent bien ...10 OPJ !!

Le Crotale a écrit:

archigend a écrit:

Très petit petit le tableau.... L'entonoir se bouche!!! mdr

... d'autant que 20 % va être réservé aux deux autres voies d'avancement : 10% pour les Gériatriques Fin de Cycle (GFC) et 10% pour les Avancement cardio-vasculaires (AVP) !!!
C'est de l'humour les gars car certains APJ valent bien ...10 OPJ !!

Excellent!!!! J'ai même envie de dire que CEPASFO (CEFEO pour tout le monde à l'issue de ce tableau d'adjudant!!!!!)

dites . ya que ceux qui ont passe l'OPJ qui ont le droit de passer grade ? ;o)
n'oubliez pas les specialistes ;o)
en plus , c'est un TA national, avec risque de mutation en RP qui pend au nez de tout le monde . Avec bien sur la formidable possibilite d'etre mute dans notre grande maison de Rosny .
sachant que le groupement dans lequel on sert n'a pas vraiment de mot a dire concernant l'avancement , donc une magnifique notation n'est pas a l'abri d'un "ayant droit" mieux place .
c'est un officier de la haut qui donne un avis technique sur des personnels qu'il ne connait ni des levres ni des dents .
a cela on va rajouter un passage de grade des plus long, je peux cite plusieurs exemple, bon le mieux, 6 ans de chef et pas sur du tout de passer adjudant, un collegue , adjudant depuis euh 7 ans .. pas sur de passer juteux chef . et des exemples comme ca j'en ai plein .
on ne parlera pas des carrieres eclairs parce que ca je pense que ca existe dans chaque branche chez nous, 3 grades en trois ans ... ca doit pouvoir se faire . je connais en tout cas .

comment ca je suis aigri ... non .. meme pas ... apres tout ... quelle difference entre un adjudant touchant la PHT et la prime DQ et un chef tout ptit . en gros ... 400 euros par mois ? une bagatelle ;o)))
bon allez ... je vais aller calmer mes nerfs ;o) c'est pas bon pour ce que j'ai

myrddyn a écrit:

dites . ya que ceux qui ont passe l'OPJ qui ont le droit de passer grade ? ;o)
n'oubliez pas les specialistes ;o)
en plus , c'est un TA national, avec risque de mutation en RP qui pend au nez de tout le monde . Avec bien sur la formidable possibilite d'etre mute dans notre grande maison de Rosny .
sachant que le groupement dans lequel on sert n'a pas vraiment de mot a dire concernant l'avancement , donc une magnifique notation n'est pas a l'abri d'un "ayant droit" mieux place .
c'est un officier de la haut qui donne un avis technique sur des personnels qu'il ne connait ni des levres ni des dents .
a cela on va rajouter un passage de grade des plus long, je peux cite plusieurs exemple, bon le mieux, 6 ans de chef et pas sur du tout de passer adjudant, un collegue , adjudant depuis euh 7 ans .. pas sur de passer juteux chef . et des exemples comme ca j'en ai plein .
on ne parlera pas des carrieres eclairs parce que ca je pense que ca existe dans chaque branche chez nous, 3 grades en trois ans ... ca doit pouvoir se faire . je connais en tout cas .

comment ca je suis aigri ... non .. meme pas ... apres tout ... quelle difference entre un adjudant touchant la PHT et la prime DQ et un chef tout ptit . en gros ... 400 euros par mois ? une bagatelle ;o)))
bon allez ... je vais aller calmer mes nerfs ;o) c'est pas bon pour ce que j'ai

Allez tu vas passer ajdudant cette année.. C'est Paul le pouple qui me l'a dit. Ensuite, tu iras 4 semaines à Rochefort pour obtenir le CEFEO qui est obligatoire pour tout adj du tableau 2011 pour prétendre à ton galon d' A/C... Bonne chance.
Comme je suis passé adj cette année et j'ai mon CEFEO... attendons pour 2012!!!!

archigend a écrit:

myrddyn a écrit:

dites . ya que ceux qui ont passe l'OPJ qui ont le droit de passer grade ? ;o)
n'oubliez pas les specialistes ;o)
en plus , c'est un TA national, avec risque de mutation en RP qui pend au nez de tout le monde . Avec bien sur la formidable possibilite d'etre mute dans notre grande maison de Rosny .
sachant que le groupement dans lequel on sert n'a pas vraiment de mot a dire concernant l'avancement , donc une magnifique notation n'est pas a l'abri d'un "ayant droit" mieux place .
c'est un officier de la haut qui donne un avis technique sur des personnels qu'il ne connait ni des levres ni des dents .
a cela on va rajouter un passage de grade des plus long, je peux cite plusieurs exemple, bon le mieux, 6 ans de chef et pas sur du tout de passer adjudant, un collegue , adjudant depuis euh 7 ans .. pas sur de passer juteux chef . et des exemples comme ca j'en ai plein .
on ne parlera pas des carrieres eclairs parce que ca je pense que ca existe dans chaque branche chez nous, 3 grades en trois ans ... ca doit pouvoir se faire . je connais en tout cas .

comment ca je suis aigri ... non .. meme pas ... apres tout ... quelle difference entre un adjudant touchant la PHT et la prime DQ et un chef tout ptit . en gros ... 400 euros par mois ? une bagatelle ;o)))
bon allez ... je vais aller calmer mes nerfs ;o) c'est pas bon pour ce que j'ai

Allez tu vas passer ajdudant cette année.. C'est Paul le pouple qui me l'a dit. Ensuite, tu iras 4 semaines à Rochefort pour obtenir le CEFEO qui est obligatoire pour tout adj du tableau 2011 pour prétendre à ton galon d' A/C... Bonne chance.
Comme je suis passé adj cette année et j'ai mon CEFEO... attendons pour 2012!!!!

Euh, il me semble même que c'est passé à ... 5 semaines, chez les dingos !!!!

Le Crotale a écrit:

archigend a écrit:

myrddyn a écrit:

dites . ya que ceux qui ont passe l'OPJ qui ont le droit de passer grade ? ;o)
n'oubliez pas les specialistes ;o)
en plus , c'est un TA national, avec risque de mutation en RP qui pend au nez de tout le monde . Avec bien sur la formidable possibilite d'etre mute dans notre grande maison de Rosny .
sachant que le groupement dans lequel on sert n'a pas vraiment de mot a dire concernant l'avancement , donc une magnifique notation n'est pas a l'abri d'un "ayant droit" mieux place .
c'est un officier de la haut qui donne un avis technique sur des personnels qu'il ne connait ni des levres ni des dents .
a cela on va rajouter un passage de grade des plus long, je peux cite plusieurs exemple, bon le mieux, 6 ans de chef et pas sur du tout de passer adjudant, un collegue , adjudant depuis euh 7 ans .. pas sur de passer juteux chef . et des exemples comme ca j'en ai plein .
on ne parlera pas des carrieres eclairs parce que ca je pense que ca existe dans chaque branche chez nous, 3 grades en trois ans ... ca doit pouvoir se faire . je connais en tout cas .

comment ca je suis aigri ... non .. meme pas ... apres tout ... quelle difference entre un adjudant touchant la PHT et la prime DQ et un chef tout ptit . en gros ... 400 euros par mois ? une bagatelle ;o)))
bon allez ... je vais aller calmer mes nerfs ;o) c'est pas bon pour ce que j'ai

Allez tu vas passer ajdudant cette année.. C'est Paul le pouple qui me l'a dit. Ensuite, tu iras 4 semaines à Rochefort pour obtenir le CEFEO qui est obligatoire pour tout adj du tableau 2011 pour prétendre à ton galon d' A/C... Bonne chance.
Comme je suis passé adj cette année et j'ai mon CEFEO... attendons pour 2012!!!!

Euh, il me semble même que c'est passé à ... 5 semaines, chez les dingos !!!!

Crotale, bizarrement, je me suis éclaté à ce stage... Effectivement, ils parlent de 5 semaines....que du bonheur surtout pour les vieux chef qui pensaient ne pas y aller... Messieurs les futurs adj, en route pour le CEFEO de Rochefort... MDR

archigend a écrit:

Le Crotale a écrit:

archigend a écrit:

myrddyn a écrit:

dites . ya que ceux qui ont passe l'OPJ qui ont le droit de passer grade ? ;o)
n'oubliez pas les specialistes ;o)
en plus , c'est un TA national, avec risque de mutation en RP qui pend au nez de tout le monde . Avec bien sur la formidable possibilite d'etre mute dans notre grande maison de Rosny .
sachant que le groupement dans lequel on sert n'a pas vraiment de mot a dire concernant l'avancement , donc une magnifique notation n'est pas a l'abri d'un "ayant droit" mieux place .
c'est un officier de la haut qui donne un avis technique sur des personnels qu'il ne connait ni des levres ni des dents .
a cela on va rajouter un passage de grade des plus long, je peux cite plusieurs exemple, bon le mieux, 6 ans de chef et pas sur du tout de passer adjudant, un collegue , adjudant depuis euh 7 ans .. pas sur de passer juteux chef . et des exemples comme ca j'en ai plein .
on ne parlera pas des carrieres eclairs parce que ca je pense que ca existe dans chaque branche chez nous, 3 grades en trois ans ... ca doit pouvoir se faire . je connais en tout cas .

comment ca je suis aigri ... non .. meme pas ... apres tout ... quelle difference entre un adjudant touchant la PHT et la prime DQ et un chef tout ptit . en gros ... 400 euros par mois ? une bagatelle ;o)))
bon allez ... je vais aller calmer mes nerfs ;o) c'est pas bon pour ce que j'ai

Allez tu vas passer ajdudant cette année.. C'est Paul le pouple qui me l'a dit. Ensuite, tu iras 4 semaines à Rochefort pour obtenir le CEFEO qui est obligatoire pour tout adj du tableau 2011 pour prétendre à ton galon d' A/C... Bonne chance.
Comme je suis passé adj cette année et j'ai mon CEFEO... attendons pour 2012!!!!

Euh, il me semble même que c'est passé à ... 5 semaines, chez les dingos !!!!

Crotale, bizarrement, je me suis éclaté à ce stage... Effectivement, ils parlent de 5 semaines....que du bonheur surtout pour les vieux chef qui pensaient ne pas y aller... Messieurs les futurs adj, en route pour le CEFEO de Rochefort... MDR

Cela doit dépendre de tes cadres et aussi de tes collègues stagiaires... Je ne me suis pas trop épanoui à ce stage mais il est vrai que je ne suis pas trop "combat", "MIP" et tout le toutim...

pour le graal
Bon courage à tous
mais sachez qu'il y a beaucoup de candidats
des élus mais aussi beaucoup de déçus
mais n"oubliez pas
qu'une charrue avance du moment que ceux qui la traînent
sont plus nombreux que ceux qui la mènent

BALACASSE a écrit:

pour le graal
Bon courage à tous
mais sachez qu'il y a beaucoup de candidats
des élus mais aussi beaucoup de déçus
mais n"oubliez pas
qu'une charrue avance du moment que ceux qui la traînent
sont plus nombreux que ceux qui la mènent

.
Beaucoup mais très peu pour monter dans la charrue ... Je suis alluciné par le nombre de candidats 2011 (OPJ, anciens et AVP) dans ma région. Bien content de ne pas y être cette année!!!!

Nombre de candidats tous grades ou bien le nombre de candidat important pour chaque grade ?

Pour le galon de chef énorme (AVP OPJ et anciens)
adj (énorme car tout le monde croit au monde à oui oui avec le maintien sur place)
et balaise pour les autres
Le souci est sur ls chef et adj car la concurrence sera rude !!!!
Tableau miniature cependant!!!!

ARCHIGEND

Dans quelle région es tu et connaissez vous déjà le volume du tableau.? Ce qui m'étonnerait.

DARKVADOR a écrit:

ARCHIGEND

Dans quelle région es tu et connaissez vous déjà le volume du tableau.? Ce qui m'étonnerait.

DARKVADOR qui tu es pour mettre ma parole en doute?
Nota: je m'en tapes un peu de tes doutes.. Quand on a des entrées, on a pas besoin de les griller!!!!!! Tu es en stress sûrement et tu veux te rassurer.. L'espèce humaine est comme cela!!!!

ARCHIGEND

D'une je n'ai tenu aucun propos mettant en doute ta parole et je ne t'ai encore moins agressé. De deux j'ai passé l'âge d'être en stress comme tu dis. Mais vu ta réponse je pense que toi tu es un peu stressé.
De trois qui je suis c'est écrit "DARKVADOR "ou alors tu ne sais pas lire. Pourtant tu es rentré en gendarmerie et qui plus est, tu es adjudant. Dommage.

Allez sans rancune !

Adishatz

en espérant que le fait d'être dans une région défavorisée va me servir ! lol

[quote="archigend"]

DARKVADOR a écrit:

ARCHIGEND

Dans quelle région es tu et connaissez vous déjà le volume du tableau.? Ce qui m'étonnerait.

DARKVADOR qui tu es pour mettre ma parole en doute?
Nota: je m'en tapes un peu de tes doutes.. Quand on a des entrées, on a pas besoin de les griller!!!!!! Tu es en stress sûrement et tu veux te rassurer.. L'espèce humaine est comme cela!!!![/qu____________________________
__________________________________________________________

ARCHIGEND, a non pas comme l'année dernière encore..............
je me vois pas encore lancer le sujet l'année prochaine.

[quote="LEGARDIAN30"]

archigend a écrit:

DARKVADOR a écrit:

ARCHIGEND

Dans quelle région es tu et connaissez vous déjà le volume du tableau.? Ce qui m'étonnerait.

DARKVADOR qui tu es pour mettre ma parole en doute?
Nota: je m'en tapes un peu de tes doutes.. Quand on a des entrées, on a pas besoin de les griller!!!!!! Tu es en stress sûrement et tu veux te rassurer.. L'espèce humaine est comme cela!!!![/qu____________________________
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ARCHIGEND, a non pas comme l'année dernière encore..............
je me vois pas encore lancer le sujet l'année prochaine.

MDR....Tu vas finir pasr passer adjudant dans le cadre du pagre... à 53 ans!!!!

bon ben alors si paul le poulpe le dit ;o)
euh . c'est quoi ce CEFEO ? encore une nouveaute ?
parce que 4 semaines a rochefort j'ai deja donne ;o)