Nation Suicidaire

Bonjour,



(JE PENSE que) chaque jour qui passe nous eloigne de plus en plus des valeurs qui ont fait la fierté de notre nation,

LIBERTé, EGALITé, FRATERNITé.

les lois votés vont a l encontre du bon sens, on nous monte les uns contre les autres, on nous maintien dans la peur et l inaction.
Meme les syndicats oeuvrent contre l emergence d une unité qui permettrait au Peuple de reprendre sa souveraineté.

On criminalise tout ce qui est dangereux pour le pouvoir, et on pousse les forces de l ordre a agir en delinquants.

Si je le seul a devenir dingue en voyant ce que deviens mon pays (un etat fasciste et fascisant)?


Je pete un cable chaque jour un peu plus, et a force de voir que tous les moyens de lutte que l etat a daigné nous laisser ne menent a RIEN, je me demande bien comment echaper a la "radicalisation".

Suis je le seul a gronder de colere? suis je le seul a me coucher chaque soir en ayant toujours plus honte de ma nation et de ceux qui la representent?
Suis je le seul a avoir l impression d etre sur un navire qui coule? de faire partie d un monde qui se suicide pour l interet de quelques uns?

Certains me diront que je n ai qu a partir (la france on l aime ou on la quitte, hein?)... mais pour aller ou? que reste t il de democratique dans ce monde?

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Si tu as quelques griefs politiques, à mon sens, le présent forum n'est peut être pas le meilleur endroit pour ce genre de post.
Je ne suis ni modo, ni administrateur du forum, mais perso, je ne pense pas que ton intervention fasse avancer le futur de la gendarmerie.
Je crois qu'il existe des forums spécialisés pour cela, je crois qu'il exsite aussi des blogs et messageries d'hommes politiques.

Mais ce que j'en dis.....

POLITIQUE?

Je n ai jamais evoqué de parti ni meme de tendance... pour la simple et bonne raison que la gauche et la droite sont pour moi les 2 faces d une meme piece, on le voit bien mieux depuis l election du denrier president.
Le fait est que la gendarmerie ou plus generalement les forces de l ordre sont au coeur meme du probleme.
Que si dans ces forces de l ordre aucune conscience "politique" n emerge, le Peuple ne pourra rien pour choisir son destin.

Si je suis venu posté ce message ici, c est justement parce que cela m apparait comme un evidente necessité.

De plus, et corrigez moi si je me trompe, le futur de la gendarmerie depend directement de la conscience que les gendarmes auront concernant la situation du pays qu ils servent.
On voit tres bien que les decisions du gouvernement impacte drectement votre travail, c est quand meme vous qui devez aller arreter des gamins et des sans papiers, et taper les fins de manifs qu elles ne soient pas reconduites.

Etre gendarme ne dispense pas de penser

On voit tres bien que les decisions du gouvernement impacte drectement votre travail, c est quand meme vous qui devez aller arreter des gamins et des sans papiers, et taper les fins de manifs qu elles ne soient pas reconduites.

De tous temps tous les peuples ont eu besoin d'une force militaire ou civil pour maintenir et appliquer les lois. C'est une image très réductrice des forces de police et de gendarmerie que tu donnes là. Nous avons certes des états d'âmes dans certaines situations mais il faut faire avec, sinon c'est l'anarchie.
L'assureur qui doit vendre tant d'assurance vie à des ptits vieux et qu'il sait pertinemment que ces mêmes produits c'est de la me...e tu crois qu'il a bonne conscience ?( tu vois moi aussi j'ai des préjugés sur certains metiers)

democratievitale a écrit:

POLITIQUE?

Le fait est que la gendarmerie ou plus generalement les forces de l ordre sont au coeur meme du probleme.
Que si dans ces forces de l ordre aucune conscience "politique" n emerge, le Peuple ne pourra rien pour choisir son destin.

Si je suis venu posté ce message ici, c est justement parce que cela m apparait comme un evidente necessité.

De plus, et corrigez moi si je me trompe, le futur de la gendarmerie depend directement de la conscience que les gendarmes auront concernant la situation du pays qu ils servent.

J'ai l'impression que tu prends le problème à l'envers :
- tu demandes aux gendarmes d'avoir une "conscience politique" : je ne suis pas sure de savoir ce que cela signifie : tous les gens qui ont des opinions politiques, quelles qu'elles soient, peuvent être considérés comme ayant une conscience politique. Les membres du gouvernement ont une conscience politique. Son contenu change selon les orientations des gens. Il n'y a pas des gens qui auraient une "conscience politique" qui correspondrait à ton orientation, que tu considère comme "bonne", et ceux dont les opinions ne correspondent pas aux tiennes, qui en seraient dépourvus.

- La fonction des forces de l'ordre est d'assurer la sécurité du pays et des citoyens. Face à des émeutes comme celles de Clichy sous Bois en 2005, si le gouvernement laisse faire, c'est le chaos, et la loi du plus fort, des gangs, des mafias, et en réaction, des citoyens qui s'organisent en milices d'auto défense. C'est ça que tu veux ?

- Si tu attends des forces de l'ordre qu'elles respectent les droits des citoyens et les défendent, ce n'est pas en leur disant "Ayez une conscience politique" que ça va marcher. Pour que les forces de l'ordre respectent les droits des citoyens, il est indispensables que leurs droits soient respectés. S'ils sont méprisés, maltraités, alors ils traiteront les citoyens avec mépris et les maltraiteront. C'est le cas dans la gendarmerie, mais dans toutes les autres professions : il se passe la même chose dans les maisons de retraite dont le personnel insuffisant est soumis à une pression constante : ce personnel se livre à des maltraitances.

C'est aussi le cas dans la police: si les policiers sont harcelés au travail, soumis à une pression liée à la politique du chiffre, qu'ils ne ramènent pas leur nombre de TA réglementaire, ils ont des problèmes à la fin du mois : voir ce qu'ils en disent dans "SOS détresse policiers".
Cela a pour conséquence que soit ils retournent l'agressivité qu'ils subissent contre les citoyens, soit ils la retournent contre eux-mêmes ou leurs proches (suicides, divorces...), soit ils changent de profession. Toutes ces conséquences sont négatives.

- Or les gendarmes n'ont pas voix au chapitre concernant leurs droits, ils sont traités des sous-citoyens. Cependant ce sont NOS gendarmes, payés avec l'argent public (NOTRE argent) et chargés d'assurer NOTRE sécurité, ce qui signifie que les citoyens ont leur mot à dire ici, et que cela dépend d'eux dans une certaine mesure.

Si tu plaques sur les forces de l'ordre des clichés uniquement répressifs, et que la seule chose que tu trouves à faire est de descendre dans la rue pour "casser du flic", cela ne risque pas de s'arranger. Ce n'est pas en les agressant que la situation va s'améliorer, et sur un plan stratégique, tu te mets en position de faiblesse parce que tu t'opposes à des forces qui sont bien plus fortes que toi, et tu n'auras pas le dessus à l'issue de l'affrontement. Tu te retrouveras en calouchette et tu viendras pleurer en te faisant passer pour un martyr alors que tu auras provoqué cette situation. A moins que tu ne soit un idéologue désireux de provoquer le chaos en vue d'un coup d'Etat, et que tu pousses les autres à se battre dans ton propre intérêt, ce qui est sans risque pour toi.

- Maintenant je ne suis pas persuadée du tout que le problème soit purement politique : il me paraît avant tout économique: vivre en démocratie implique que les gens aient un minimum pour vivre décemment : s'ils crèvent de faim, tu pourras leur accorder tous les droits théoriques du monde, ces droits n'y changeront rien.
C'est ce que John Kenneth Galbraith appelle le "pouvoir rétributif" :
"La mentalité sociale moderne trace toujours une nette démarcation entre pouvoir dissuasif et pouvoir rétributif. Ce dernier passe pour être bien plus civilisé, bien plus compatible avec la liberté et la dignité de l'individu. On juge la situation de l'ouvrier libre travaillant pour la paie supérieure à tous égards à celle de l'esclave dont la soumission à la volonté et aux fins de son maître est contrainte par la menace sanguinaire d'un châtiment physique.
La différence est certes grande, mais il faut l'attribuer davantage au développement économique qu'au progrès des Lumières. Dans les sociétés pauvres, l'écart entre l'assujettissement par la menace et par la récompense est faible; il ne devient essentiel que dans les sociétés riches. Quand la pauvreté était générale, les travailleurs libres peinaient dans la crainte de la famine et de toutes les autres privations auxquelles la rémunération de leur effort était le seul moyen d'échapper. Pour l'esclave, c'était la crainte du fouet. Le choix entre la famine et la flagellation pouvait se ramener à une question de goût.…" ("Anatomie du Pouvoir").
Or le gros problème actuellement est que face à la situation économique actuelle, personne ne sait qu'elle pièce y coudre, y compris les think-tanks.
Je me dis alors que ce n'est pas en raisonnant uniquement en termes de conscience politique, ni en oppositions de droite ou de gauche, ni de haut ou de bas qu'on va sortir de là, parce que ces raisonnements opposent les gens, les maintiennent dans les conflits, les affrontements, et un gaspillage d'énergies qui s'annihilent en se combattant. Et personne n'a intérêt à cela. C'est un peu comme si nous étions tous dans un train qui s'est emballé et que personne ne saurait arrêter. Nous ne nous en sortirons pas en raisonnant en termes de faute et en rejetant celle-ci sur les autres, mais plutôt en nous considérant comme des éléments d'un même ensemble et en cherchant des solutions économiques qui prennent en compte tous les éléments de cet ensemble.

democratievitale a écrit:

Etre gendarme ne dispense pas de penser

Je crois que si tu veux que les gendarmes à qui tu t'adresses ici te respectent, il conviendrait de commencer par les respecter. Tu te rends compte que ce que tu dis là est parfaitement méprisant ? Tu as le monopole de la pensée, peut-être ?

tout à fait du même avis que Riqueti et Komugi Chan ...

démocratievitale, le pseudo est certes ambitieux, mais tu devrais plutôt choisir anarchiemortelle ...

vu tes propos, ca correspondrait mieux à ton profil ...

democratievitale a écrit:

On voit très bien que les décisions du gouvernement impacte directement votre travail, c est quand même vous qui devez aller arrêter des gamins et des sans papiers, et taper les fins de manifs qu'elles ne soient pas reconduites.
Etre gendarme ne dispense pas de penser

j'imagine que tu prends 'à ta guise" l'info en temps réel des médias pour en faire tes propres convictions

effectivement, être gendarme ne dispense pas de penser

marcel a écrit:

démocratievitale, le pseudo est certes ambitieux, mais tu devrais plutôt choisir anarchiemortelle ...

Excellent !

la desormais celebre phrase qui m est reproché est a mettre en rapport direct avec celle ci: "Si tu as quelques griefs politiques, à mon sens, le présent forum n'est peut être pas le meilleur endroit pour ce genre de post"

elle n avait rien de meprisant bien au contraire.

Je connais bien les raisons qui ont poussé un peuple ensanglanté a mettre en place une "force publique" au lendemain de la revolution, et c est justement pourquoi c est ici que je poste ce message. (pour memoire: http://www.assemblee-nationale.fr/histoire/dudh/1789.asp Article XII )
Il est absolument vrai que la force publique est indispensable au fonctionnement d une nation, cela dit, elle s avere aussi le dernier rempart d une democratie en danger, et ce point semble etre oublié.

Citation :

Nous avons certes des états d'âmes dans certaines situations mais il faut faire avec, sinon c'est l'anarchie.

Tu as raison et je n en doute pas. Il ne s agit justement pas de suivre ses etats d ame a chaud, dans le feu de l action mais d y reflechir apres, dans son intimité, de toujorus se demander si ce que l on fait est Juste.
Quant aux assureurs, je suis desolé mais cela va dns le sens de mes propos, un mauvais commercial/vendeur, malhonnete, ne vaut guere mieux que le dealer du coin, et la justice aujourdhui ne consiste plus a faire respecter la loi, mais a ne punir que ce qui derange. ce n est deja plus la meme chose.
c est pourquoi l assureur peut escroquer tant qu il veut, comme les dassaut peuvent vendre des armes a des pays sous embargo, sans que cela soit reprimé.
Par contre di "sarko je t ai vu" a un policier et tu passes devant le juge.... mouais... en gros tant que ca rentre de l argent reste dans le circuit c bon.
Enfin, mes prejugés passés concernant les forces de l ordre on laissé place a l experience, j evite de parler de ce que je ne connais pas.... alors je me renseigne

Citation :

tu demandes aux gendarmes d'avoir une "conscience politique"

la conscience politique n est pas une opinion, c est une facon de concevoir l acte citoyen.
Mais ce n est plus trop a la mode... ca consiste betement a tout faire pour parvenir a comprendre le fonctionnement global de notre societe.... certes c est chiant, avec tous les loisirs on a vraiment autres chose a foutre, en plus le sujet est vaste et la quete infinie.
Mais comment choisir sans connaitre? en d autres termes: comment voter?
je suis toujours effaré de constater que sur 100personnes faisant la queue pour voter a des nationnales, 99 ne savant pas definir l OMC ou en decrire le fonctionnement... et ils votent.... Ils ont donc des opinions...

Citation :

- La fonction des forces de l'ordre est d'assurer la sécurité du pays et des citoyens. Face à des émeutes comme celles de Clichy sous Bois en 2005

as tu essayé de te pencher quelques instants sur les causes possibles du syndrome cocotte minute qui a peu a peu gagné toutes les concentrations urbaines?
Quelles sont tes conclusions?

Citation :

c'est le chaos, et la loi du plus fort, des gangs, des mafias, et en réaction, des citoyens qui s'organisent en milices d'auto défense. C'est ça que tu veux ?

Mais au cas ou personne ne l a remarqué, c est vers cela que l on se dirige.
L accord general sur le commerce des services (AGCS) signé en 94 par les membres de l OMC dont la france, stipule clairement qu a terme TOUS les services doivent etres liberalisés, sans aucune exeption. Ni les ressources energetiques (edf, gdf), ni les communications (FT), ni le chomage (agences pour l emploi), ni la secu (peu a peu basculé sur les mutuelles et autres assurances privées), ni.... les services d ordre... (voir les black waters au us) meme la justice trouvera certainement rapidement un equivalent commercial privé (suppression des juges d instruction ce qui sous entend de devoir faire appel a des detectives privés)

On connait maintenant parfaitement bien le schema.
-L etat revend d abord toutes les entreprises qui lui rapporte de l argent et ne conserve que ce qui en coute (edf,gdf,ft etc a degagé. reste police, secu, assurance chomage, justice, education, hopitaux et quelques autres)
-on nous rabache que y a plus de sous y a plus de sous y a plus de sous !!!!!!! -> on diminu les budget
-enfin on dit que ca marche mal (normal en reduisant les moyens par 2 tous les ans) et que c est (encore) trop cher, on fait entré la concurrence et on fini de privatiser.

Croyez vous que vous allez y echaper? nan, vous serez les derniers ca c est certain, normal vous devez nous tenir, nous le peuple jusqu au bout.

Citation :

il est indispensables que leurs droits soient respectés. S'ils sont méprisés, maltraités, alors ils traiteront les citoyens avec mépris et les maltraiteront. C'est le cas dans la gendarmerie

......c est le Peuple qui vous meprise? qui vous maltraite? :affraid:
Faudrait que tu etaye un peu.... pour moi c est le pouvoir qui vous meprise. le Peuple tente de survivre dans les lois. PERSONNE ne reve d une vie en prison.

Citation :

Cela a pour conséquence que soit ils retournent l'agressivité qu'ils subissent contre les citoyens, soit ils la retournent contre eux-mêmes ou leurs proches (suicides, divorces...), soit ils changent de profession. Toutes ces conséquences sont négatives

Donc tu as bien conscience que le pouvoir nous montent les uns contre les autres? nous maintiennent sous pression pour nous pousser a la faute?

Vous connaissez tous cette video j imagine, elle temoigne parfaitement du sujet:
https://www.dailymotion.com/video/x8wofw_des-crs-francais-en-pleine-bavure_news


et voici le commentaire que j ai laissé (les fautes sont d origine):

Citation :

"les gens me font marrer, jamais ils ne se mettent dans la tete de l autre.
Notre etat est une mafia, ceux qui le savent se battent contre elle, ne vous y trompez pas c est une guerre qui est en cours.
Comment voulez vous que des gens qui souffrent du systeme respectent la police si eux meme se comportent comme de vulgaires voyoux?

Ce que vous voyez n est que la partie emmergée de l iceberg; le pire, c est les incivilités de tous els jours, les tutoiement , les palpations, les insultes ou les coups gratuits, CERTAINS policiers et crs se croient tout permis (la medaille d or revient a la BAC, un gang plu qu atre chose.)
Certains policiers, comme c est CERTAINS jeunes....
qui sont les adultes?"

....qui sont les adultes?

Citation :

Or les gendarmes n'ont pas voix au chapitre concernant leurs droits, ils sont traités des sous-citoyens. Cependant ce sont NOS gendarmes, payés avec l'argent public (NOTRE argent) et chargés d'assurer NOTRE sécurité, ce qui signifie que les citoyens ont leur mot à dire ici, et que cela dépend d'eux dans une certaine mesure

Ok, je comprend tout a fait la colere et la frustration qui peu habiter les corps d armée, mais as tu conscience que d une part, l immense majorité du Peuple dont tu fais partie, tous domaines professionels confondus, eprouve la meme "dose" de frustration et de colere que vous, parce que pressés par le systeme comme vous?
Avez vous conscience que l etat se fou plus que jamais de l avis du Peuple? vous vous souvenez de la constitution europeene? une des seule expression reelement democratique de ces 50 dernieres annees.... le Peuple avait voté non? et la constitution... est appliquée n est ce pas?
ce n est qu un des exemples les plus frappants du viole democratique systematique.
Ne prenez pas le Peuple pour coupable, pas plus que le Peuple doit prendre sa force publique comme telle. Nous sommes le Peuple. dans une meme merde. et y a qu ensemble qu on s en sortira.



Pour ce qui est du reste " de casser du flic etc".... on ne se connait pas, peut etre que les mots employés sur le forum t on donné a penser cela de moi.

Voici un autre texte que j ai ecrit au lendemain de la manif de mars, lis le s il te plait.


http://forums.lesinsoumis.org/viewtopic.php?f=134&t=2028



Enfin enfin, voici un dernier texte que j ai ecrit en debut d annee, comme ca vous pourrez me dire violent meprisant et anarchiste en jugeant sur piece.

http://www.mediapart.fr/files/Democratie_1.2.doc


Merci.


Au fait, selon vous, quelles valeurs sont en vogue, mises en avant, données en exemple dans notre Nation?

Moi....la dernière fois que j'ai manifesté, on était tous casqués

Mais sans cagoule, il faisait trop chaud

Et en plus on avait tous un numéro d'identification

Ben oui 1200 motos, 2 km de cortège, 15 km de "ballade" avec la route ouverte par des motards de la police nationale

Même pas vu un CRS

PARCE QUE MANIFESTER......C'EST PAS SYNONYME DE "TOUT CASSER"

bravo [url=https://gendarmes-en-colere.1fr1.net/][color=#006699]Komugi chan[/color][/url] !!
cela fais vraiment chaud au coeur ton post, surtout venant d'une "civil".
Que du vrai, merci !! :devotion: :devotion:

marcel a écrit:

tout à fait du même avis que Riqueti et Komugi Chan ...

démocratievitale, le pseudo est certes ambitieux, mais tu devrais plutôt choisir anarchiemortelle ...

vu tes propos, ca correspondrait mieux à ton profil ...

Ben non, vous n'y êtes pas, ce forumeur, c'est ni plus ni moins qu'un porte parole d'ATTAC

Mais alors, pourquoi ne pas le dire ouvertement ?
Pourquoi un pseudo croquignolesque ?

Pourquoi avancer à visage couvert ?

Quelque chose à cacher peut être?

Etre membre d'ATTAC, empêche t'il de penser ?
Etre membre d'ATTAC fait il que vous ayez une pensée unique ?


Au final, toutes les questions que vous posez aux "forces de l'Ordre" peuvent en totalité se reporter sur vous.

Car en fait, vous ne voulez qu'une chose :

Devenir l'Ordre et lorsque cela sera (ou plutôt serait) nous deviendrons VOS "Forces de l'Ordre".
Et à ce moment là, tout ce que nous ferons, sera à vos yeux légitimes, car vous serez l'Ordre.

Alors, de grâce, stop à vos élucubrations, et revenez sur terre.

Cordialement

Komugi chan a écrit:

Pour que les forces de l'ordre respectent les droits des citoyens, il est indispensables que leurs droits soient respectés. S'ils sont méprisés, maltraités, alors ils traiteront les citoyens avec mépris et les maltraiteront. C'est le cas dans la gendarmerie, mais dans toutes les autres professions : il se passe la même chose dans les maisons de retraite dont le personnel insuffisant est soumis à une pression constante : ce personnel se livre à des maltraitances.

J'ai lu ce passage hier soir, me suis dit que j'étais trop fatiguée et avais mal compris, je relis ce matin, je le comprends de la même manière. :affraid: Les gendarmes maltraitent et méprisent les citoyens???

J'espère que cette interprétation n'est due qu'à un problème d'expression de ta part.

Bonne journée à tous.

Citation :

Ben non, vous n'y êtes pas, ce forumeur, c'est ni plus ni moins qu'un porte parole d'ATTAC

pourquoi tu mens? a quoi ca t avance? c est pour eviter de repondre sur le fond?


a TOUS: ne bottez pas en touche en lancant de graaaaand mots comme anarchiste ou porte parole d attac.

Citation :

Pourquoi avancer à visage couvert ?

Quelque chose à cacher peut être?

Etre membre d'ATTAC, empêche t'il de penser ?
Etre membre d'ATTAC fait il que vous ayez une pensée unique ?

je m appel damien bey, j ai 27ans, je suis ingenieur systemes i386, ne le 08/01/82 a villecresnes
Je ne suis membre d aucun parti, aucune association, aucun groupe, aucun syndicat. vous etes gendarmes, alors verifiez.

Maintenant.... vous pouvez repondre sans m insulté? merci.


Bonne journee

Où est l'insulte ?

Moi je t'ai répondu, calmement, sans insulte. Sauf si tu penses que dire que quelqu'un est d'ATTAC est une insulte.

Les grands mots, tu ne te prives pas pour les lancer, et dans mon post, je te réponds car il suffit que tes idées et convictions soient aux "pouvoirs" pour que toutes les questions que tu nous poses n'aient plus lieux d'être pour toi, car dans ce cas, les forces de l'ordre agiront selon tes idées et selon ta pensée.

Et ton nom je n'en ai nul besoin, lorsque je parlais d'avancer à "visage couvert" je ne visais pas ta personne, mais les idées que tu représentes.

Alors que tu ne fasses partie de rien n'est pas le problème, mais lorsque je vais te lire sur les liens que tu as toi même fournis, je constate que le discours est le même, dans le même sens. Ce qui est parfaitement normal.

Maintenant, pour ce qui me concerne, je n'ai pas dénigré ce que tu dis, je n'ai pas dénigré ce que véhicule ATTAC.

Alors, si toi tu peux débiter tout ce que tu dis mais que nous n'avons pas le droit de te répondre, alors dit moi où se trouve la liberté d'expression ?

Elle faut accorder aux autres ce que l'on revendique pour soit.

Cordialement

democratievitale a écrit:

je m appel damien bey, j ai 27ans, je suis ingenieur systemes i386, ne le 08/01/82 a villecresnes
Je ne suis membre d aucun parti, aucune association, aucun groupe, aucun syndicat. vous etes gendarmes, alors verifiez.

Maintenant.... vous pouvez repondre sans m insulté? merci.

Bonne journee

hé bé ....

ils n'apprennent pas le français dans les écoles d'ingénieur ?

une grande page , des grands textes , des grands mots et au final

QUE DALLE !!!!!!!!!!!

bof , post à oublier rapidement.......................

Eh bé...

merci a tous de vos reponses et arguments, vraiment le debat est passionnant, effectivement, ca force le respect et pousse a la reflexion, a la remise en question.

Présente toi aux prochaines présidentielles... Sur un malentendu...

democratievitale a écrit:

Certains me diront que je n ai qu a partir (la france on l aime ou on la quitte, hein?)... mais pour aller ou? que reste t il de democratique dans ce monde?

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Puisque tu poses la question, tu pourrais effectivement aller voir comment ça se passe dans d'autres pays, pour avoir des points de comparaison. Et pas forcément des démocraties. Tu y rencontrerais d'autres coutumes, d'autres façons de vivre, et cela te permettrait de voir ton propre pays différemment et de t'enrichir sur le plan humain.

Bien sur, s'il ne te faut que des démocraties .....

Tu tiens un discours idéologique, c'est pour cela que tu obtiens ces réactions, mais personne ne t'a insulté.

Tu dis souvent dans tes posts que tu pètes un cable, ou que tu es hors de toi devant la situation présente. Tu dénonces des pouvoirs qui semblent avoir pour toi une importance considérable, et tu les laisses t'affecter mentalement.

Citation :

(la france on l aime ou on la quitte, hein?)...

,
Tu renvoie aux gens de ce forum une image de faschos, qui est complètement à côté de la plaque et qui repose sur des préjugés, des idées toutes faites, des images conventionnelles du gendarme. Tu vois la gendarmerie sous un angle purement répressif, mais je peux te dire pour l'avoir vécu qu'il y a des circonstances où les gendarmes peuvent te protéger et qu'ils sont les seuls sur lesquels tu puisses compter. Et quand tu as vécu ça, ça remet sérieusement les pendules à l'heure et tu ne te laisses plus avoir par les préjugés bidons. Tu ne l'oublie pas, tu leur en es reconnaissant, et quelque part tu as une dette envers eux. Et le jour où eux ont besoin du soutien des citoyens , ils peuvent en échange compter sur toi.

Tu es jeune, Damien : ne te laisse pas avoir par des discours tout faits qui voient tout en négatif, te font voir les choses pires qu'elles ne le sont et jouent un rôle d'écran entre toi et les événements. Fais-en table rase, regarde comment les choses se passent sans mot-écran, et réfléchis par toi-même.

pour ce qui est de l image fasco que je renvoi, c est "notre" president qui l a prononcée.
C est le pouvoir qui est fasciste et donc, fascisant, si vous en partagez pas ce constat, je detaillerais par des exemples concrets.
Quant aux gendarmes, ils sont recrutés dans le Peuple, ils sont donc complexes et variés comme le reste "des gens", je ne me permettrais pas de faire un portrait type du gendarme, nous ne sommes que des hommes, gendarme ou pas. Y a des gentils et y a des cons, comme partout. (mais le pouvoir d un con plombier n est pas le meme que si il est con president ou con de la bac)

Citation :

Puisque tu poses la question, tu pourrais effectivement aller voir comment ça se passe dans d'autres pays, pour avoir des points de comparaison. Et pas forcément des démocraties. Tu y rencontrerais d'autres coutumes, d'autres façons de vivre, et cela te permettrait de voir ton propre pays différemment et de t'enrichir sur le plan humain.

j ai voyagé, rencontré des gens qui dans le denuments avec le sourrir, j ai rencontré des refugiés venant du rwanda du congo de russie ou du chili, d autres qui vivaient carrement dans la merde en asie ou en afrique, j ai chché a comprendre les causes de leur misere et les exploiteurs sont toujours les memes de l afrique a l asie en passant par l amerique du sud, , les fouteurs de merdes, les armes, l argent sal, les industries proviennent toujours de 3 contrés europe, usa ou ex urss
La france tenant une place de choix et etant francais moi meme, je balaye devant ma porte.
Comme a l echelle nationnale, on provoque la haine par la misere parce que la securité comme la guerre sont deux buisiness des plus prolfiques.

Citation :

Tu dis souvent dans tes posts que tu pètes un cable, ou que tu es hors de toi devant la situation présente. Tu dénonces des pouvoirs qui semblent avoir pour toi une importance considérable, et tu les laisses t'affecter mentalement.

ce qui m affecte ce n est pas tant la situation actuelle, qui n est qu un cliché ephemere, mais la direction que ma nation et plus largement le monde eprunte.
J ai ma vie a coté, je travail, je vois mes amis, je sors, je jou du son, je fais du sport..
mais j ai honte et je cherche des moyens de lutter contre la mafia qui controle notre nation.

Citation :

Tu es jeune, Damien : ne te laisse pas avoir par des discours tout faits qui voient tout en négatif, te font voir les choses pires qu'elles ne le sont et jouent un rôle d'écran entre toi et les événements. Fais-en table rase, regarde comment les choses se passent sans mot-écran, et réfléchis par toi-même.

Merci de me dire que je suis jeune, ca fait toujours plaisir !
Mais de quel "discours tout fait" tu parles? qui ose poser ce type de constat publiquement, quel homme politique ou homme publique quelquonque aurait pu me faire tourner la tete?
j ai pas mal bourlingué, j ai rencontré des gens tres interessants et tres competents chaqun dans leur domaine, j ai frequenté les milieux bancaires, les milieu pharmaceutiques, les multinationnales de l industrie des medias... j ai frequenté autant de costard cravate que de sdf ou de "racailes".
J ai discuté avec des maires, j ai frequenté des juges, des profs et des franc macons
Mon constat est sombre, mais c est bien le mien, pas celui des medias ou de je sais pas quoi d autre.

J ai peut etre une ideologie, mais elle est basique et je pensais la partager avec tous :
La Democratie est le systeme politique le plus juste et le plus sure que l Homme est inventé, il sous entend que le Peuple decide de son destin, que pour en decider il doit avoir acces a une information claire et objective et ses droits doivent respectés par les personnes qu il a mandaté pour le repsesenter.
Est le cas actuellement en France? non, je ne le pense pas. Et plus j essaye de me prouver le contraire plus j accumule les preuves du desastre a venir.
je ne dis pas que c est nouveau, je ne montre pas l actuel president du doigt, mais le probleme s aggrave avec le temps et atteint des proportions honteuses.

Bonjour democratievitale,

Quelle est ta définition de Nation ?

sans englober : politique, économique et Les populations (habitants : âmes) d'un pays.

En détaillant s'il te plaît

dans le propos present, la Nation est le lieu geographique ou dans lequel j exerce un droit de vote et auquel je paye des impots.

democratievitale a écrit:

dans le propos present, la Nation est le lieu geographique ou dans lequel j exerce un droit de vote et auquel je paye des impots.

Salut Democratievitale,

Trop flou ou trop limitatif pour moi, ceci indique un positionnement "en tant que citoyen et contribuable" qui colle pil poil avec les communications d'une candidature présidentielle !
Ces communications tendaient à situer le citoyen, comme ayant plus de droits que de devoirs, or en tant que citoyenne j'assume mes devoirs plutôt plus que mes droits d'ailleurs.

Ce n'est au vieux singe que je suis, à qui l'on peut apprendre à faire des grimaces = j'ai acquis une notion de discernement par l'instruction, l'éducation et l'expérience au fil des années, qui me permettent de ne pas tout gober de la com en vogue.

Lorraine a écrit:

democratievitale a écrit:

dans le propos present, la Nation est le lieu geographique ou dans lequel j exerce un droit de vote et auquel je paye des impots.

Salut Democratievitale,

Trop flou ou trop limitatif pour moi, ceci indique un positionnement "en tant que citoyen et contribuable" qui colle pil poil avec les communications d'une candidature présidentielle !
Ces communications tendaient à situer le citoyen, comme ayant plus de droits que de devoirs, or en tant que citoyenne j'assume mes devoirs plutôt plus que mes droits d'ailleurs.

Ce n'est au vieux singe que je suis, à qui l'on peut apprendre à faire des grimaces = j'ai acquis une notion de discernement par l'instruction, l'éducation et l'expérience au fil des années, qui me permettent de ne pas tout gober de la com en vogue.

Je suis desolé je en comprend pas ou tu veux en venir, si tu pouvais, a ton tour, etre plus clair...

democratievitale a écrit:

Lorraine a écrit:

democratievitale a écrit:

dans le propos present, la Nation est le lieu geographique ou dans lequel j exerce un droit de vote et auquel je paye des impots.

Salut Democratievitale,

Trop flou ou trop limitatif pour moi, ceci indique un positionnement "en tant que citoyen et contribuable" qui colle pil poil avec les communications d'une candidature présidentielle !
Ces communications tendaient à situer le citoyen, comme ayant plus de droits que de devoirs, or en tant que citoyenne j'assume mes devoirs plutôt plus que mes droits d'ailleurs.

Ce n'est au vieux singe que je suis, à qui l'on peut apprendre à faire des grimaces = j'ai acquis une notion de discernement par l'instruction, l'éducation et l'expérience au fil des années, qui me permettent de ne pas tout gober de la com en vogue.

Je suis desolé je en comprend pas ou tu veux en venir, si tu pouvais, a ton tour, etre plus clair...

c'est toi qui n'est pas clair dans tes propos ...
et j'en ai assez vu des comme toi en face de moi,
pour accorder un quelconque crédit à tes paroles.

Pas grave Démocratievitale,

Relis certains posts ci-dessus, dont ceux de Komugi

En gros, les informations générales et les actualités qui sont communiquées, ne doivent pas être lues ou comprises comme des vérités, des évidences authentiques.

Autrefois, à l'école, le collège, l'université, les parents et les grands-parents, et ensuite nos expériences personnelles (professionnelle + privée) nous donnaient un "filtre" ou un discernement, ou un esprit critique, ou une connaissance approfondie d'un domaine ... et un travail de mémoire par l'Histoire mondiale....
Donnant du recul sur les évènements, et une capacité d'analyse pragmatique, hors aujourd'hui, le "filtre" ou "discernement" ou "esprit cartésien" ne sont plus les mêmes, et c'est bien normal nous sommes en 2009 et non en 1960 !

Une des différence fondamentale concerne une notion philo, celle de l'existence elle-même : existe t'on en tant qu'être humain ou bien existe t'on par rapport aux biens acquis et aux apparences affichées ?

marcel a écrit:

democratievitale a écrit:

Lorraine a écrit:

democratievitale a écrit:

dans le propos present, la Nation est le lieu geographique ou dans lequel j exerce un droit de vote et auquel je paye des impots.

Salut Democratievitale,

Trop flou ou trop limitatif pour moi, ceci indique un positionnement "en tant que citoyen et contribuable" qui colle pil poil avec les communications d'une candidature présidentielle !
Ces communications tendaient à situer le citoyen, comme ayant plus de droits que de devoirs, or en tant que citoyenne j'assume mes devoirs plutôt plus que mes droits d'ailleurs.

Ce n'est au vieux singe que je suis, à qui l'on peut apprendre à faire des grimaces = j'ai acquis une notion de discernement par l'instruction, l'éducation et l'expérience au fil des années, qui me permettent de ne pas tout gober de la com en vogue.

Je suis desolé je en comprend pas ou tu veux en venir, si tu pouvais, a ton tour, etre plus clair...

c'est toi qui n'est pas clair dans tes propos ...
et j'en ai assez vu des comme toi en face de moi,
pour accorder un quelconque crédit à tes paroles.

Marcel, tu as vu juste !
Clairvoyance et lucidité

Lorraine a écrit:

Pas grave Démocratievitale,

Relis certains posts ci-dessus, dont ceux de Komugi

En gros, les informations générales et les actualités qui sont communiquées, ne doivent pas être lues ou comprises comme des vérités, des évidences authentiques.

Autrefois, à l'école, le collège, l'université, les parents et les grands-parents, et ensuite nos expériences personnelles (professionnelle + privée) nous donnaient un "filtre" ou un discernement, ou un esprit critique, ou une connaissance approfondie d'un domaine ... et un travail de mémoire par l'Histoire mondiale....
Donnant du recul sur les évènements, et une capacité d'analyse pragmatique, hors aujourd'hui, le "filtre" ou "discernement" ou "esprit cartésien" ne sont plus les mêmes, et c'est bien normal nous sommes en 2009 et non en 1960 !

Une des différence fondamentale concerne une notion philo, celle de l'existence elle-même : existe t'on en tant qu'être humain ou bien existe t'on par rapport aux biens acquis et aux apparences affichées ?

Je partage, je partage.
Cela dit, il y a une enorme difference entre ce qui ne "devrait pas" et ce qui "est".
On ne peut pas rearranger le fonctionnement de la psyché humaine a notre convenance... le fait est que l esprit humain a besoin de repere et qu il a tendance a se fier au rapport d autorité.
Notre societe est concu de sorte que l autorité y fait foi de verité... plutot que l inverse.

Y a un mec qui s appelai goebbels et qui disait qu un mensonges repeté suffisement devient une verité... il en savait quelquechose puisqu il etait responsable de la propagande destiné a un peuple qu il a convaincu de s emputer d une de ces parties (juifs et autres ennemis interieur de l epoque)

Et non je crois bien que tu ne partages pas !

Pour réponse : Chanson de Pierre Perret sur La Bête

Quant à 36, 39-45 pas à moi STP

Les idéologies sont loin d'être mortes dans les esprits, et ceux qui aujourd'hui utilisent le terme Mensonge(s) sont bien connus !