Occupez-vous votre LCNAS ?

Rappel du premier message :

L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple :

Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ?

Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité.

Bon vote

Bouchon a écrit:

j'ai décidé d'abandonné le LCNAS qui est la cause de nombreux soucis!!!!!

Je n'ai rien contre ce choix, bien au contraire. A condition de ne pas retourner la situation en ta faveur en expliquant à qui veut l'entendre que le LCNAS est un inconvénient majeur, qu'il n'apporte que des emmerdes, qu'il faut évoluer avec son temps et penser éventuellement à se loger par soi-même, et qu'en plus ça permettra de faire faire des économies à l'institution. A moins bien sûr que l'on me prouve que ce choix soit celui de la majorité. Et là, vu le sondage ce n'est pas gagné.

Pilou-Pilou a écrit: Je n'ai rien contre ce choix, bien au contraire. A condition de ne pas retourner la situation en ta faveur en expliquant à qui veut l'entendre que le LCNAS est un inconvénient majeur, qu'il n'apporte que des emmerdes, qu'il faut évoluer avec son temps et penser éventuellement à se loger par soi-même, et qu'en plus ça permettra de faire faire des économies à l'institution. A moins bien sûr que l'on me prouve que ce choix soit celui de la majorité. Et là, vu le sondage ce n'est pas gagné.

Il ne faudrait pas me faire dire ce que je n'ai pas dit... Je ne cherche nullement à " retourner la situation en ma faveur " et comment le pourrais-je quand la gendarmerie va me faire perdre du blé, du temps en occupant mon logement perso ( trajets, charges inhérentes au lcnas...) et à ce titre, le lcnas " n'apporte que des em..." ennuis, comme tu dis, " qu'il faut évoluer avec son temps " mais ça, c'est à la gendarmerie d'en prendre conscience! Pour ce qui est de faire faire des économies à notre chère institution, je ne suis ni assez altruiste ni expert-comptable pour pouvoir y prétendre surtout avec le statut qui est le nôtre et aucun de mes posts n'y font référence...

Tu as raison Pilou, toute la problématique est bien là et tu la décris fort bien.

Il suffit de se rappeler que le CLNAS est le "système d'arme" de la Gie, et à partir de là, la question ne se pose plus.
C'est comme si l'on demandait que les avions n'appontent plus sur le CDG afin que les marins qui se trouvent à son bord ne soient pas dérangé par le bruit !!

En revanche, le CLNAS doit être conforme aux normes modernes, entretenu pas le propriétaire ou le bailleur et permettre à ses occupants de pouvoir vivre en parfaite harmonie avec ses aspirations légitimes.

Alors ce sondage, malgré ses imperfections, nous renseigne bien et c'est 70% qui l'occupe et même 93% si l'on analyse bien toutes les réponses.
Car nul n'a dit que lors de vos repas, QL, ou permissions, vous deviez être dans votre LCNAS, vous pouvez aller en vacances, aller chez des amis, aller dans votre résidence secondaire, chez vos parents, etc....

Cordialement

Moi je vois que 56 % voudraient bien s'en passer
et le reste s'en accomode bien ou à peu près, mais si ils avaient le choix nous ne connaissons pas la réponse.

C'était mon interprètation à moi du sondage, c'est tout.

Et mon humble avis, c'est que la gendarmerie à tout à gagner en permettant à un moment dans la carrière d'opter pour une solution différente.

Sauf qu'il ne faut pas oublier que le sondage porte sur le fait de savoir si le CLNAS est occupé ou non, pas de savoir si l'on a envie d'aller ailleurs !

donc c'est bien 93% qui occupent leurs CLNAS.

Le reste c'est un autre problème.

alors, sans être moraliste, si le principe du CLNAS ne convient pas, car il est partie intégrante du fonctionnement de la Gie, il suffit de changer de crémerie et d'aller en PN ou en PM (si l'on veut rester dans la même branche)
et cela aussi c'est pas compliqué à comprendre

Moi j'y vois que 43 % l'occupent, 27 % aimeraient bien avoir leur résidence privée et on se demande bien ce qui les en empêche (le fait qu'ils soient logés sans avoir à débourser un centime sans doute ? ) puisque d'après ce sondage 6% ont franchi le pas.
Et 23% expliquent n'y loger que pour les astreintes. Comme l'a dit Christian il me semble que chacun est libre d'aller et venir où bon lui semble hors astreinte. Mais la question est posée comme s'il s'agissait de braver une interdiction permanente de quitter le LNAS.

Posons la question clairement.

1/ souhaitez vous conserver le LCNAS ?
2/ Souhaitez-vous abandonner le LCNAS ?

Point barre.

Christian a écrit:

Sauf qu'il ne faut pas oublier que le sondage porte sur le fait de savoir si le CLNAS est occupé ou non, pas de savoir si l'on a envie d'aller ailleurs !

donc c'est bien 93% qui occupent leurs CLNAS.

Exact, d'où ma question restée sans réponse. Quel est le but de ce sondage ?

Moralisateur ? Non, je ne crois pas. Juste réaliste.

Mais le but s'est tout simplement ce que j'ai indiqué, quel est le pourcentage de personnels occupant leur CLNAS

PS

je n'avais pas vu ta réponse Pilou

pour la question telle que tu la poses, cela a déjà été fait, ici ce n'était pas le but. Le Foo a lancé ce sondage car certains affirmaient que la grande majorité n'habitait pas leur CLNAS

Voilà la raison de ce sondage, et dans ce sens là, les questions posées ont toute leur pertinence.

Le Foo a écrit:

L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple :

Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ?

Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité.

Bon vote

Pour bien avoir en mémoire le but du sondage, et ce, dès le départ !!

Christian a écrit:

Mais le but s'est tout simplement ce que j'ai indiqué, quel est le pourcentage de personnels occupant leur CLNAS

Moi c'est ce que j'ai compris, mais je crois qu'au fil des réponses le but a été détourné pour finalement faire croire que le LNAS n'est plus souhaité par l'ensemble du personnel.
Preuve en est de la réponse d'esclave Moderne.

Si on posait clairement la question à tout le personnel de l'institution en précisant bien évidemment les avantages et les inconvénients liés à la perte du LNAS, on aurait des surprises. Parce que ceux qui croient en renoncant à celui-ci obtenir une aide substantielle suffisante en contrepartie feraient mieux de redescendre sur terre.

Mais c'est bien pour cela que j'ai répondu derrière Esclave Moderne

mais lorsque l'on prend un fil, il faut bien le lire, pour éviter de répondre ou de comprendre de travers et comme tu le soulève, le sujet à dérapé, comme c'est souvent le cas d'ailleurs, malheureusement.

Cordialement

Le Foo a écrit:

L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple :

Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ?

Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité.

Bon vote

Merci Christian d'avoir remonté la question initiale.
Réponse : 94 % auxquels on enlève les 23% qui font moitié-moitié. Ca fait quand même 70 % qui l'occupent. Pour un logement que bon nombre dénigre, ça fait beaucoup je trouve.

Non, non,

il ne faut pas enlever les 23%, car là c'est toi qui dénature la question

Ben moi en ce qui me concerne j'habite avec ma famille à l'extérieur de la caserne dans une belle maison que nous avons fait construire à 3 km de mon lieu d'emploi.
En 2002, j'étais en instance de divorce et j'ai refait ma vie. Sur demande de mon commandant d'unité de l'époque, j'ai dû faire une demande d'autorisation d'hebergement pour ma nouvelle compagne. Refus catégorique de la hiérarchie pour le motif : pas divorcé. Je tiens à préciser que je connais des cas où les demandes ont été accordés. Je ne me démonte pas, je précise que si ma compagne ne peut pas vivre chez moi, c'est moi qui logerais chez elle. Qu'est-ce que j'avais pas dit là... :cherry:
Le commandant de compagnie de l'époque (une sacré tache), me sermonne, il me gueule dessus que je n'ai pas le droit. Je lui fais comprendre que personne ne m'interdira de vivre mes ql, repos et perm à l'extérieur. Le pire, c'est qu'il est tétu ce garçon. Conversation stérile qui a bien faillit se terminer par des coups de tronche.
Donc à l'heure actuelle, ma compagne qui a sa fierté, ne regagnera pour rien au monde cette caserne.

Et il n'en a jamais été question. La liberté d'aller et venir nous est totalement accordée, et ce, depuis toujours.

bien sûr, il y a 30 ans, lorsque le gendarme savait le matin qu'il était en repos pour la journée qui commençait, il n'était pas question d'aller habiter ailleurs.
Mais nous n'en sommes plus là, et cela, sans avoir eu à changer les textes sur la disponibilité et l'obligation d'occuper son CLNAS.

Cordialement

Christian a écrit:

...................................
donc c'est bien 93% qui occupent leurs CLNAS.

Le reste c'est un autre problème.

.................................................

Tout à fait mais malheureusement , pour ceux là : y a pas le choix!!!!!!!!!!!!!

Pilou-Pilou a écrit:

Alors ce n'est pas sur la possibilité de quitter un LCNAS qu'il faut se battre mais sur un évident besoin de rénover les casernements.
Tous logés correctement.

Et comme tu as raison mon gars! 200% raison ! ! ! Mais la réponse est toujours la même depuis des années et des années : pas de fric mon brave ! pas de fric ! !

Car si effectivement, tous les logements étaient sains, la question ne se poserait même pas. Mais lis un peu ce qui a été écrit, au cours des derniers mois sur le LCNAS et regarde les belles photos qui ont été jointes à pas mal de posts et tu comprendras ainsi, l'état d'esprit de ceux qui n'ont pas la chance d'avoir un logement décent.

Comment tu expliques le fait qu'en 2001, un de mes anciens gars ait fait une demande de mut en mentionnant qu'il était volontaire pour n'importe quel poste, sans distingo d'arme, à la condition de bénéficier d'un logement correct ?

Comment expliques-tu que depuis 2002, date à laquelle j'ai fait rénover mon ancien casernement (tous les logements + les LST), pas un seul militaire (sauf un GAV réunionais qui avait le mal du pays) n'a demandé à quitter la brigade, alors que par le passé, dès les 3 ans de présence, tous faisaient une demande ? (Mon Cdt de Groupement qui me lit ici régulièrement, pourrait me faire démentir, pièce à l'appui, si je racontais des c...ies).

Donc, tu as raison, bien évidemment, mais si j'ai bien lu, ceux qui veulent quitter le LCNAS, n'ont jamais eu tout au long de leur carrière, que des logements décents, non ? Et c'est là que je rejoins une majorité de posteurs : où on nous donne un logement décent, ou on nous laisse le choix !

:SLT:


Bonsoir à tous, 513 votants ! chapeau Messieurs !

Euh si vous en profitiez pour passer commande ? un ou deux stylos ? histoire de faire connaitre le forum où chacun peut voter sur des tas de sujets vous concernant.

Allez un petit effort, j'attends vos commandes, anonymat garanti. Croix de bois, croix de fer, si j'mens, j'vais en enfer.

NARDO a écrit:

pas de fric mon brave ! pas de fric ! !

Ca a toujours été le cas. Donc la solution de certains c'est "puisqu'il n'y a pas de fric, je me loge où je veux à mes frais et je ne demande rien en contre partie". Cette solution ne me convient pas sachant que ça n'empêchera pas l'institution de me demander autant de travail, d'astreintes et de permanences que d'habitude.

Citation :

Et c'est là que je rejoins une majorité de posteurs : où on nous donne un logement décent, ou on nous laisse le choix !

Non, le post a dérivé sur la possibilité d'occuper des logements privés pour ceux qui avaient la chance d'en posséder. Certains sont même prêts à ne rien recevoir en contre partie.
Ouvrir une brêche sur la possibilité de se loger soit même à ses frais risque fort de provoquer de gros changements sur l'attribution du LCNAS. D'accord, les temps changent, mais c'est facile d'abandonner le LCNAS quand on a profité d'un loyer "modéré" pour ne pas dire gratuit durant 20 ou 25 ans, permettant ainsi d'investir dans l'immobilier. Facile ensuite de cracher sur le LCNAS et de faire ses cartons pour exiger d'occuper un logement de choix acquis grâce au LCNAS.

Mais les autres qui je n'en doute pas représentent la majorité ? Ils font quoi eux ? Ils pleurent ?

Et je précise pour éviter que l'on me dise "rhaaaa, bande de jaloux" que je possède mon propre bien immobilier, acquis grâce au LCNAS.

Citation :

Tout à fait mais malheureusement , pour ceux là : y a pas le choix!!!!!!!!!!!!!

L'attribution d'un LCNAS est prévu dans les textes, chacun le sait dès son entrée dans l'institution. Si ça ne convient pas on tente sa chance ailleurs.
Je crois qu'il y en a qui ont oublié très vite qu'ils étaient gendarmes. Pourtant il me semble que le port régulier de l'uniforme devrait les aider à s'en souvenir.

XIII a écrit:

et ce n'est pas grâce au LCNAS mais à mon travail et à mon épargne qui m'a permis d'investir.

Et en payant un loyer dès le début de notre carrière, l'épargne aurait-elle été la même ? J'en doute.
Sans oublier qu'en achetant un bien immobilier, on peut se permettre de le louer, puisque l'institution nous loge non pas à titre gratuit, mais en contre partie de notre temps.

Pilou-Pilou a écrit:

Bouchon a écrit:

j'ai décidé d'abandonné le LCNAS qui est la cause de nombreux soucis!!!!!

Je n'ai rien contre ce choix, bien au contraire. A condition de ne pas retourner la situation en ta faveur en expliquant à qui veut l'entendre que le LCNAS est un inconvénient majeur, qu'il n'apporte que des emmerdes, qu'il faut évoluer avec son temps et penser éventuellement à se loger par soi-même, et qu'en plus ça permettra de faire faire des économies à l'institution. A moins bien sûr que l'on me prouve que ce choix soit celui de la majorité. Et là, vu le sondage ce n'est pas gagné.

pourtant tout ces arguments que tu avance sont vrai


maintenant ce n'est pas la majorité parce que peu de personne peuvent se le permettent financièrement parlant plus les indécis qui ne veulent pas franchir le pas à cause de la hierarchie

Pilou-Pilou a écrit:

Moi j'y vois que 43 % l'occupent, 27 % aimeraient bien avoir leur résidence privée et on se demande bien ce qui les en empêche (le fait qu'ils soient logés sans avoir à débourser un centime sans doute ? ) puisque d'après ce sondage 6% ont franchi le pas.
Et 23% expliquent n'y loger que pour les astreintes. Comme l'a dit Christian il me semble que chacun est libre d'aller et venir où bon lui semble hors astreinte. Mais la question est posée comme s'il s'agissait de braver une interdiction permanente de quitter le LNAS.

Posons la question clairement.

1/ souhaitez vous conserver le LCNAS ?
2/ Souhaitez-vous abandonner le LCNAS ?

Point barre.

tu as raison simplement il y a plusieurs lecteurs en fonction de celui que cela arrange, le pro ou l'anti lcnas

pour moi 23% qui expliquent n'y loger que pour les astreintes cela veut aussi dire que en dehors de celle ci ils habitent un logement perso

Pilou-Pilou a écrit:

Le Foo a écrit:

L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple :

Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ?

Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité.

Bon vote

Merci Christian d'avoir remonté la question initiale.
Réponse : 94 % auxquels on enlève les 23% qui font moitié-moitié. Ca fait quand même 70 % qui l'occupent. Pour un logement que bon nombre dénigre, ça fait beaucoup je trouve.

d'un autre coté comme tu le souligne 30 % qui ne l'occupe pas ou exceptionnelement cela fait bcp aussi en terme d'économie potentiellement réalisable

Remettons les choses à leur place :

Bon an mal an, c'est 210 jours de travail.

C'est donc logiquement 105 QL dans le meilleur des cas



C'est donc logiquement 105 astreinte, PAM, planton, dans le meilleur des cas

cependant, c'est 210 repas de midi pris dans le CLNAS au pire des cas

donc globalement, c'est pour les 23%, qui logent le reste du temps dans leur maison, tout de même pas mal de temps dans leur CLNAS

donc ce sondage vise bien 93% qui occupent leur CLNAS dans le CADRE DE LEUR TRAVAIL, et c'est cela qui correspond à la question posée initialement.

Cordialement

XIII a écrit: et ce n'est pas grâce au LCNAS mais à mon travail et à mon épargne qui m'a permis d'investir. Pilou-Pilou rétorque: Et en payant un loyer dès le début de notre carrière, l'épargne aurait-elle été la même ? J'en doute. Sans oublier qu'en achetant un bien immobilier, on peut se permettre de le louer, puisque l'institution nous loge non pas à titre gratuit, mais en contre partie de notre temps.

Ce à quoi Bouchon répond:
Mais qui parle de " payer un loyer dès le début de notre carrière "? Tout salarié quelqu'il soit a droit au bonheur dans un logement décent. Le fait de ne pas payer de loyer en corrélation avec notre statut militaire ne doit pas faire le jeu de la toute-puissance hiérarchique et des mauvaises conditions de logement!! Au risque de me répéter, quand la gie aura décidé de nous loger TOUS dignement, certains n'auront plus à choisir entre la peste ou le choléra, à savoir être célibataires géographiques pour permettre à leurs familles de vivre bien mais au prix de sacrifices comme ne pas voir grandir quotidiennement leurs enfants ou vivre dans un logement d'un autre âge et voir quotidiennement sa famille végéter! Le choix n'est pas simple puisqu'il s'agit en définitive d'un non-choix! En règle générale, les gendarmes qui sont biens logés ne cherchent pas à fuir le LCNAS mais bien au contraire, ils s'y accrochent...et se constituent un joli patrimoine immobilier; en revanche, ceux qui n'ont pas décroché le bon lot et cela, à plusieurs reprises s'épuisent autant physiquement que psychologiqement ( mauvaises isolations phoniques, vétustés en tout genre, manque de reconnaissance du préjudice subi ) et financièrement ( mauvaises isolations thermiques, exemple: 1300 euros pour chauffer 50m² entre 19 et 20°)! Je viens de lire le rapport de notre commandant de groupement qui est sensibilisé à l'environnement mais constatant le décalage sur le terrain, je me dis que l'habitat en gie n'est pas prêt de répondre aux normes environnementales car même les constructions récentes relèvent de l'inconscience et ce n'est pas surprenant quand on apprend que les architectes n'ont pas ou peu de formation dans le domaine...en attendant, c'est nous qui payons la facture alors qu'un logement bien orienté diminue les charges qui elles augmentent avec le coût des matières premières!!! Au final, ne dit-on pas que chaque matin, il y a toujours un couillon ou un pigeon qui se lève...???!!! Hier, j'en étais mais je l'ignorais, ce matin j'en suis mais je le sais et demain, je cède ma place...!!!!!!! A mon tour de savourer les joies simples d'un habitat moderne et agréable, la petite villa comme tu dis... et heureux sont ceux qui se contentent de la simplicité et ne pas confondre simplicité et médiocrité...!!!

Toujours les mêmes réponses et arguments de certains...

Quand on est pas d'accord avec eux, on a juste a se barrer et tout est réglé...

Si on a signé, c'est pour en chier... (même pas vrai, ce n'est pas les raisons de mon engagement...)

Quand on a signé, on savait à quoi s'en tenir... (même pas vrai car ni au CIR, ni à l'ESOG on m'a dit qu'il était possible que mon LCNAS soit indécent...)

Bien sûr que le LCNAS ne comporte pas que des inconvénients, mais chacun à sa propre expérience...

Encore une fois il existe trop de disparité au sein de notre arme, que ce soit sur les conditions de logements, le travil, les astreintes, etc....

L'un des problèmes de la gendarmerie, c'est le fait de vouloir "encaserner" absolument tous ses personnels, sous prétexte d'économie.
C'est une erreur économique (enfin pas pour tous, surtout ceux qui gagnent un max sans avoir à être astreint immédiatement (je ne parle pas de nos GD en état major ou autre service, bien que un petit peu)

Le Foo a écrit:

L'idée a été suggérée par ce post, et l'idée d'un sondage ici me parait excellente. La question est simple : Occupez-vous actuellement votre Logement Concédé par Nécessité Absolue de Service (LCNAS) ? Bien évidemment, ce sondage ne s'adresse qu'aux actifs bénéficiant de cette concession. Par ailleurs, pour les militaires concernés, soyez sympas de répondre honnêtement (votre situation actuelle et non celle que vous voudriez voir) afin d'avoir des résultats les plus proches possibles de la réalité. Bon vote

Merci Christian d'avoir remonté la question initiale.
Réponse
: 94 % auxquels on enlève les 23% qui font moitié-moitié. Ca fait quand
même 70 % qui l'occupent. Pour un logement que bon nombre dénigre, ça
fait beaucoup je trouve.


---- Moi je pense que pas mal d'entre nous aimerait avoir un logement hors caserne. Mais le problème c'est qu'il faut tout payer en double ( sauf le loyer évidemment ). Alors les gens, même s'ils dénigrent leur logement, ils restent, je pense, pour raisons financières.

Il devrait être demandé à l'ensemble du personnel si celui-ci est complètement, moyennement ou pas du tout satisfait par les conditions de logement car occuper le LCNAS même à plein-temps ne signifie pas systématiquement être pleinement heureux de son logement. C'est souvent au prix de nombreuses souffrances, de pas mal de mépris et au terme d'une longue réflexion que l'on se décide à franchir le pas! Et si l'institution venait à durcir sa position vis-à-vis des "célibataires géographiques" comme le laissent préssentir certains propos tels que la vacance durable et prolongée du lcnas ne pourra être tolérée, perso, je n'hésiterai pas à dénoncer publiquement cet état de fait voire me reconvertir car je ne pourrais accepter plus longtemps de ne pas pouvoir mériter un minimum de dignité! Je ne suis pas un chien auquel une niche suffit et certains chiens ont une qualité de sommeil bien supérieure à la mienne, la mauvaise isolation phonique n'étant pas la seule responsable... Je me réjouis de ne pas être allergique à la connerie humaine...! Ce n'est pas parce qu'on a X ou Y années d'ancienneté, qu'on paye des impôts et sous prétexte qu'on porte du bleu et une arme à la ceinture qu'on peut s'octroyer le droit de faire ce que l'on veut, quand on veut et où on veut! Vivre en collectivité suppose humilité et quelques concessions dont certains ignorent le sens et j'apprécie que notre commandant de groupement affirme vouloir sanctionner tous les comportements déviants même d'un gendarme en civil! Il en va de l'honneur de notre métier, n'oublions pas que les civils nous voient vivre et les casernes n'étant pas encore interdites au famille, certains constats sont navrants et ne nous avantagent pas!!!!!!!!