| UTILITE DU STATUT MILITAIRE | |
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+8mange du grain electron84 Riqueti dobermann scout toujours Donnie Brasco asterix COCO27 12 participants |
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Auteur | Message |
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COCO27 1 étoile
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 12/07/2008
| Sujet: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 0:51 | |
| Pourquoi le statut militaire faisait la force de la gendarmerie d'hier et qu'il est devenu un handicap? de par son recrutement d'antan, de nombreux militaires sortis des guerres d'Algérie et d'Indochine ont intégré la gendarmerie. Si on regarde les unités, il n'était pas rare de constater que plus de 80% de l'effectif était issu de l'armée. Par la suite, et ce avec l'arrivée des premiers gendarmes auxilliaires, la donne a complètement changé. Puis disparition du service militaire et la suite que l'on connaît... Aujourd'hui, il est compréhensible que beaucoup plus d'entre nous ne se retrouvent dans ce système. Néanmoins, il faut bien comprendre une chose, le statut militaire correspond à un système unitaire quoiqu'on en dise. Si nous devenons de plus en plus proche du système policier, notre instituion disparaîtra petit à petit. Alors effectivement, beaucoup souhaitent un changement sur ce point, mais en connaissent ils les dangers? sachant qu'en intégrant la gendarmerie, on connaît le statut! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 8:07 | |
| Bonjour, - COCO27 a écrit:
- [...]sachant qu'en intégrant la gendarmerie, on connaît le statut!
Je regrette mais, s'il est vrai que je connaissais le statut avant de signer -- et c'est d'ailleurs en partie ce statut qui m'a fait choisir la Gendarmerie nationale -, en revanche, j'étais loin de me douter de l'utilisation réelle de ce statut par nos supérieurs et nos dirigeants. A savoir : tout faire avec rien. Au final, c'est le grand n'importe quoi, tant professionnellement qu'humainement... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 8:21 | |
| la pluspart s'engagent pourquoi alors? Certains m'ont dit : " pour faire des enquêtes........... Quelle noble raison. :heart: |
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asterix 4 étoiles
Nombre de messages : 4174 Age : 69 Localisation : Auvergne - Allier - Vichy Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 8:40 | |
| Il n'y a plus d'utilité du statut militaire dans le cadre du projet gouvernemental.
Le statut militaire vaut pour une institution militaire. La question qu'il y a lieu de se poser est bien : La Gendarmera sera-t-elle une institution militaire le premier janvier 2009 ?
Ce projet de loi coupe définitivement le lien de cette institution avec le monde militaire. Le plus remarquable des arguments est bien sur l'absence de réserve sur l'emploi de cette force armée qui sera à la disposition directe d'autorités civiles locales. Fin des réquisitions d'emploi de cette force
Mais tu as pu également constater que si l'armée reste au service de la nation, la gendarmerie elle va quitter cette mission noble pour servir les autorités.
On prétend affirmer le caractère militaire de l'arme par le recrutement de ses cadres dans le milieu militaire. C'est affirmer qu'une entreprise civile devient militaire parce qu'elle recrute un collaborateur issu de l'armée. Rien de plus, rien de moins.
Une chose est certaine, la gendarmerie est confirmée comme devenant la chose des gens issus des écoles militaires. Ils s'y taillent la part du lion et prévoient même passer en premier, devant les universitaires, sans qu'il n'y ait la moindre justification à cet état de chose. Le directeur militaire ne peut provenir que de ces écoles militaires dans le nouveau statut. Militarisation de l'arme, ou captation complète d'une administration pour assurer des carrières à ses ressortissants. Je penche pour la seconde solution. - L'ENA pratique cela au grand préjudice du pays - Les ingénieurs des Mines se réservent des postes comme une secte, notre pays n'est plus le pays de l'égalité, mais bien celui des privilégiés. Tout cela est dépassé, nous vivons avec la crise financière la fin d'une époque et j'espère qu'elle emmènera avec elle ces principes dépassés ou la compétence et constatée une bonne fois et jamais remise en cause. ( principe Sarkosien s'il en est - espérons que ce ne sont pas que des mots )
Donc la gendarmerie n'est plus une force militaire et son personnel n'a plus lieu d'avoir une formation militaire, formation de combattant, et le constat en est fait au ministère même par la reconversion des policiers en bons militaires en un mois de stage. Tu vois ce n'est pas moi qui l'invente. Et je pense que la direction des Ecoles va supprimer tout le programme militaire de la formation des gendarmes puis qu'il est jugé inutile pour l'ensemble du personnel.
Pourquoi affirme-t-on en haut lieu le caractère militaire des gendarmes, pour une seule raison, en exploiter les contraintes pour faire des économies en faisant travailler le monde tant qu'on veut et surtout le contraindre au silence. Je n'y vois plus aucune autre raison. | |
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Invité Invité
| Sujet: utilite du statut militaire Ven 10 Oct 2008 - 12:51 | |
| Le gendarme désabusé que je suis trouve la réponse d'Astérix EXCELLENTE, dommage que nous sommes si peu nombreux à partager ce constat. Le résultat sur le sondage sur le maintien du statut le montre bien ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 13:00 | |
| - Citation :
- sachant qu'en intégrant la gendarmerie, on connaît le statut!
Quand on s'engage dans la gendarmerie, on connait le statut mais on a à ce moment là entre 18 et 25 ans....................On ne pense pas à cet âge qu'un jour on sera papa et qu'on souffrira de ne pas voir assez ses enfants. On souffrira d'entendre ses enfants (à 5 ans) dire:"papa, j'en ai marre de ton boulot, c'est quand qu'on a une maison comme ?????, c'est quand que.......;;;;;On ne pense pas qu'on vieilli plus vite que les autres, que les maisons de retraite sont innocupées par des anciens gendarmes (morts bien avant les autres). On ne pense pas que la société va tellement évoluer que le gendarme qu'on respecte au moment de l'engagement ne sera perçu que comme un percepteur les années siuvantes...... En plus, je dirais qu'il y a 16 ans, quand j'ai signé, j'avais connaissance des contraintes horaires et du LCNAS mais je venais de l'usine et le salaire était vraiment appétissant.......Je ne savais alors pas que mon salaire n'allait pas augmenter à la même vitesse que le SMIC, que les 35 heures allaient créer un fossé immense dans la comparaison horaire, que pratiquement tous les SMICARD allaient avoir une belle maison construite avec les aides de l'état tandis que moi, j'allais me taper un f4 de 68m2 avec mes trois enfants.............; |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 13:03 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 13:22 | |
| L'analyse d'Asterix me semble hélas la bonne ! D'autant plus pertinente que l'état est en faillite et que l'on persiste à satisfaire la moindre association de défense (des administrés, des oiseaux migrateurs.....) Pour exemple celle de l'accès aux documents administratifs, il faudra bientôt passer du temps pour communiquer l'intégralité d'une procédure judiciaire aux demandeurs. Avec obligation de les satisfaire rapidement. De nouvelles tâches en perspectives pour accroitre les droits. Mais l'on ne se plie pas au droit d'expression et d'association des militaires pourtant préconisé par l'Europe ! PARADOXAL ! |
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Donnie Brasco 2 étoiles
Nombre de messages : 299 Localisation : planéte Terre Emploi : Agent des Parcs et Jardins Date d'inscription : 04/11/2007
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 13:41 | |
| Les partisans du maintien du statut militaire se recrutent tout d'abord parmi les officiers, qui voient dans une " démilitarisation " éventuelle de la gendarmerie une menace pour leur autorité et un risque de perte de prestige. A cet égard, ce n'est sans doute pas un hasard, si la hiérarchie de la Gendarmerie tente de faire maintenir le recrutement direct à la sortie des grandes écoles militaires d'où est issu son haut commandement. Il faut donc en conclure que le statut militaire est avant tout une garantie pour le pouvoir de disposer d'une force efficace, docile et disponible à un moindre coût et que les compensations accordées sont sans commune mesure avec les restrictions imposées par ce même statut, notamment lorsqu'elles sont comparées à la condition faite aux policiers. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 14:11 | |
| RE, Totalement d'accord avec toi, asterix. |
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COCO27 1 étoile
Nombre de messages : 92 Date d'inscription : 12/07/2008
| Sujet: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 14:12 | |
| bonjour à tous je suis issu de l'armée, où j'ai fait 7 ans, puis je me suis dirigé vers la gendarmerie et effectivement aujourd'hui, je constate que nous n'avons plus besoin du statut militaire pour vivre. Néanmoins, je pense que les autorités administratives ont toujours utilisé la gendarmerie de la même façon... Pour ma part, je ne pense pas que les conditions, ont beaucoup plus roses dans la police Et d'autre part, il va bien falloir que nos chers et grands officiers se fassent une raison | |
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scout toujours 1 étoile
Nombre de messages : 58 Date d'inscription : 16/03/2008
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 14:35 | |
| astérix, je n'ai rien d'autre à changer à ajouter ou à rajouter... chapeaux | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 14:44 | |
| Le militaire en école gendarmerie, ou plus exactement la bidasserie qui arrange beaucoup de monde!!!!!! ASTERIX: Lecture faite par moi des renseignements.....et de la déclaration faite par toi ci avant, j'y persiste et n'ai rien à y changer à y ajouter ou à y retrancher.... |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 15:14 | |
| Asterix à dit : Donc la gendarmerie n'est plus une force militaire et son personnel n'a plus lieu d'avoir une formation militaire, formation de combattant, et le constat en est fait au ministère même par la reconversion des policiers en bons militaires en un mois de stage. Tu vois ce n'est pas moi qui l'invente. Et je pense que la direction des Ecoles va supprimer tout le programme militaire de la formation des gendarmes puis qu'il est jugé inutile pour l'ensemble du personnel.
Compte tenu des missions données à la Mobile dans le cadre du Livre blanc de la Défense, j'espère que la formation de combattant en ESOG, ne va pas être, comme le bébé, jetté avec l'eau du bain Je me souviens que les politiques et l'Etat major de l'époque pensaient que la Ligne Maginot empêcheraient nos voisins de nous envahir et j'espère que nos dirigeants actuels ne vont pas commettrent la même erreur, même si cela en prend le chemin. |
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dobermann 1 étoile
Nombre de messages : 42 Localisation : ALSACE Emploi : EDSR Date d'inscription : 30/10/2007
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 15:22 | |
| bravo ASTERIX et tout a fait d accord avec ton raisonnement Littlebear | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 16:26 | |
| Pour rebondir à ce que vient de dire HANS87, le militaire dans les écoles pour quoi faire:
- Avoir un minimun de connaissance en ordre serré.
La guéguerre de papy ou papa c'est terminé depuis belle lurette, à part quelques manoeuvres appelées de pied ferme et très peu de DOT en mobile, c'est tout......
En départementale, ( poignée de matin aux gradés et collègues), savoir faire FOMEC...... je savais tout celà en tant que gamin donc...
Et puis une fois en unité tu en fait quoi de cette dite formation militaire ( savoir la fermer quand tu reçois un ordre, t'entendre dire un militaire n'est jamais fatigué, aller au mastic etc..) bon si c'est ça alors je n'ai rien compris.
La ligne Maginot..............autant l'appeler maintenant ligne Européenne, tous aux abris et dieu pour tous, adieu ANP 51: AA52: SORTEZ VOS CARNETS DE TA que Diable c'est plus rentable et vous perdrez moins de temps. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 16:30 | |
| Astérix :devotion: |
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Riqueti 3 étoiles
Nombre de messages : 1665 Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 16:39 | |
| Il y a peut être trois petites choses insignifiantes que vous semblez oublier dans vos raisonnements : 1° je rappelle quand même que la Gendarmerie est aussi une force de "police" aux armées, chargée en gros de contrôler l'activité des armées en campagne (il semble me souvenir que c'était ce qui avait présidé à la création des prévôts des maréchaux) 2° actuellement, seule la gendarmerie est capable d'être projetée sur les théâtres extérieurs ou dans les OPEX internationales grâce à sa capacité 3° malgré tout (et même si le risque s'amenuise, heureusement !) en cas de nécessité de défendre le territoire national menacé, la gendarmerie ayant cette capacité partout, seules les unités de gendarmerie pourraient faire face, avec une organisation et une formation (même succincte) militaire, car, à mon avis, les armées françaises auraient d'autres chats à fouetter. Donc à mon sens, ce serait peut être un peu rapide et surtout réducteur de ne limiter l'activité de la gendarmerie qu'à la seule PJ. Ce n'est pas parce qu'il ne se passe rien ou qu'il n'y a pas de danger de conflit (encore que .... !!!) qu'il faut négliger cela. Un certain César avait dit : "Si vis pacem, para bellum" si tu veux la paix, prépare la guerre, mais ça ne veut pas dire de le vouloir, seulement de la préparer. Donc finalement, j'y vois quand même une utilité à ce statut militaire. Maintenant qu'il soit rénové et refondu pour tenir compte des évolutions, alors là oui !!! On devrait faire un sondage....j'ai dit une bêtise ???? 24 / 24 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 16:49 | |
| - 24 vingt quatre a écrit:
- ................... Un certain César avait dit : "Si vis pacem, para bellum" si tu veux la paix, prépare la guerre, ...............................................
24 / 24 D'ou le nom de baptème de notre chère et cèlèbre 9mm et des autres ..... |
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electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
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mange du grain 3 étoiles
Nombre de messages : 1376 Age : 60 Localisation : dans le 17, en SAINTONGE Emploi : perfide chasseur de statistiues Date d'inscription : 08/11/2007
| Sujet: utilité du statut militaire Ven 10 Oct 2008 - 17:10 | |
| en fait il faut dissocier notre arme en deux parties inégalles. la france d'en bas qui elle restera militaire dans sa corvéabilité, et la france d'en haut qui elle devient administrative par sa main mise sur le système gendarmique. et pour répondre à 24 vingt quatre, la prévôté n'a plus besoin de gendarmes sinon on aurait pas imposé d'avoir l'OPJ pour aller en opex mais on priviligierait les liguistes. c'est une manière comme une autre d'écrèmer par le bas. mange du grain | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 17:30 | |
| Deux erreur à rectifier dans ce qui vient d'être dit :
1) il n'est pas prévu de supprimer le programme militaire dans les ESOG, loin de là et bien au contraire
2) la passerelle qui sera mise en place entre la PN et la Gie prévoira une formation de l'impétrant en Gie de 8 mois et non de 1 mois ! donc, pas d'intégration des transfuges PN au rabais ! (en revanche, de Gie vers la PN, pas de stage particulier, juste un accord de l'administration accueillante, sur dossier. Et quoique vous en pensiez, c'est 24 vingt-quatre qui est dans le vrai et dernière remarque si c'est les officiers qui tiennent au statut militaire, il faudra expliquer le résultat du sondage sur le statut, sondage effectué SUR ce site !! Mais pour certains, votre aveuglement anti officiers vous fait divaguer. Cordialement |
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electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 17:39 | |
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Riqueti 3 étoiles
Nombre de messages : 1665 Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 17:43 | |
| - mange du grain a écrit:
- en fait il faut dissocier notre arme en deux parties inégalles. la france d'en bas qui elle restera militaire dans sa corvéabilité, et la france d'en haut qui elle devient administrative par sa main mise sur le système gendarmique.
et pour répondre à 24 vingt quatre, la prévôté n'a plus besoin de gendarmes sinon on aurait pas imposé d'avoir l'OPJ pour aller en opex mais on priviligierait les liguistes. c'est une manière comme une autre d'écrèmer par le bas. mange du grain Désolé mange du grain, mais il serait faux de discocier la gendarmerie d'"en bas" avec une autre gendarmerie d'"en haut". Réflexion un peu primaire et surtout tellement réductrice qu'elle ne correspond absolument pas à la réalité. Mais tout dépend du point de vue où on se place, bien évidemment. Pour moi, il n'y a toujurs eu qu'une seule gendarmerie : la gendarmerie nationale !!! Pour le reste, les jugements de certains ne reflètent généralement que le sentiment par rapport au comportement de certains individus. Quant à la prévôté, pour avoir eu la chance d'avoir fait quelques OPEX, si la qualification d'OPJ est peut être plus indispensable, c'est parce que malheureusement, les contacts, les rapports, les relations avec les personnels des armées en campagne ne sont pas toujours simples. Aussi il vaut mieux bien maîtriser son affaire et avoir la qualification d'OPJ pour pouvoir "compter" aux yeux de certains gradés ou officiers des autres armées. Juste une question de rapport de force. Quant à privilégier les linguistes, c'est vrai pour les missions internationales, mais pas pour les détachements prévôtaux, toutefois, on s'aperçoit que parler au moins anglais est de plus en plus indispensable, même avec une armée française en campagne, car les relations ne se limitent pas qu'aux seules unités françaises. Donc je ne souscris pas avec ton opinion d'écrémer "par le bas" qui est profondément méprisante, alors qu'au contraire il faut avoir un profond respect pour tous les gendarmes...quels qu'ils soient...eh, oui mange du grain, tu peux aussi y arriver. 24 / 24 | |
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Carrefour 2 étoiles
Nombre de messages : 161 Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Utilite statut militaire Ven 10 Oct 2008 - 17:44 | |
| Bonjour G§C, Christian, elle est où cette passerelle PN/GN dont tu parles ? Dans le nouveau statut ? Je serai curieux d'en voir les contraintes... Merci par avance des réponses. Bonne journée | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 18:10 | |
| - Carrefour a écrit:
- Bonjour G§C,
Christian, elle est où cette passerelle PN/GN dont tu parles ? Dans le nouveau statut ? Je serai curieux d'en voir les contraintes... Merci par avance des réponses. Bonne journée Cela ne ressort sûrement pas du nouveau statut, mais des textes qui régissent l'ensemble de la Fonction Publique, dont la Gendarmerie, entre autre, fait partie. Textes qui imposent maintenant le fait que tout fonctionnaire doit pouvoir passer d'une administration à l'autre. Pour les détails d'organisation des passerelles, cela ressort de décrets à paraître. Donc un tout petit peu de patience et tu seras en mesure de voir les contraintes de ces passerelles (je dis bien de ces passerelles, car elles seront à double sens) Cordialement |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 20:02 | |
| L'on peut dire et interpréter le sondage effectué de plusieurs façons. Il ne m'a pas semblé que le résultat traduise un chant à la gloire du statut militaire. Seule une fraction est favorable au statut vraiment militaire avec ce qu'il implique. Vouloir ou souhaiter une rénovation profonde, c'est déja admettre qu'on veut le transformer, le détourner de son sens premier " travaille, sois disponible et ne parle pas " ! Donc, dire que le sondage effectué n'est pas défovable au statut militaire tel que défini depuis des siècles est singulier. Il faut alors inventer un nouveau vocabulaire : un statut civilo militaire. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 20:09 | |
| Non, il suffira juste d'essayer de lire et de comprendre les autres et de cesser de se regarder le nombril ! Alors, continuez avec votre psychologie de comptoir, c'est sûr, vous allez avancer ! et au lieu de transformer les écrits des autres, il suffit de les relire, car il était question des officiers et de rien d'autre. mais c'est pas grave, c'est le dernier qui parle qui doit avoir raison chez vous. Allé, je retourne brouter mon herbe verte. (je me fous de la couleur de celle d'à côté) |
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electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 20:11 | |
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albeer 1 étoile
Nombre de messages : 89 Age : 73 Localisation : No country for old men Emploi : Parent de Gd et de flic Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE Ven 10 Oct 2008 - 20:37 | |
| Pensée du jour :
" Celui qui veut pénétrer au coeur du problême qui l'occupe doit faire preuve de souplesse, s'adapter, entrer par la petite porte, se laisser façonner par la situation..."
Sagesse Yi-King. | |
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| Sujet: Re: UTILITE DU STATUT MILITAIRE | |
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| UTILITE DU STATUT MILITAIRE | |
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