--- RAPPEL : risques encourus lors de l'expression ---

Depuis que ce forum existe nous constatons que nombre de personnes s'inscrivent et ne participent jamais ou très peu. L'inscription autorise, il est vrai, l'accès à bien plus de forums, et les non participants peuvent alors trouver leur compte dans la simple lecture des différents sujets. Mais que certains membres ne postent jamais aucun message, ou si peu, nous laisse penser que ceux-ci craignent d'être identifiés, voire inquiétés, à la suite de leurs écrits. C'est pourquoi nous avons estimé utile de vous rappeler les conditions dans lesquelles vous pouvez poster en toute quiétude.



Vous pouvez vous inscrire sur ce forum anonymement, c'est à dire ne communiquer dans votre pseudo et vos écrits aucun élément pouvant permettre de vous identifier. Vous pouvez même laisser une adresse mail jetable. Vous pouvez aussi, au contraire, choisir de ne pas vous cacher et agir à visage totalement découvert, c'est une option pour laquelle certains ont opté. Or, que constatons nous pour ces derniers ? Ils ne sont pas le moins du monde inquiétés, car l'expression en elle-même, tout militaires que nous sommes, n'est pas attaquable.

Alors oui, nous avons connu quelques cas, ici (2) ou ailleurs (Jéromia sur la liste Intranet PSO, on peut le citer puisqu'il a été largement médiatisé) où des inscrits ont été identifiés et inquiétés par leur hiérarchie.
Dans les deux cas rencontrés sur le forum, si l'inscription était anonyme, les pseudos et/ou messages laissés permettaient sans difficulté d'identifier leurs rédacteurs, et surtout les posts mettaient directement en cause une décision locale de commandement. Dès lors il ne faut pas s'étonner que celui-ci demande des explications aux intéressés dans le cadre de mesures disciplinaires.
Il faut donc faire attention d'une part à ce que vous postez, aux formes que vous employez, et éviter absolument de mettre en cause une personne dénommée (par exemple le Commandant de Compagnie de ...) car ceci est effectivement attaquable, et disciplinairement punissable. Mais il n'en serait pas différent si les choses avaient été dites de vive voix : c'est le fameux droit de réserve applicable depuis 2005 à tout fonctionnaire, qu'il soit militaire ou non (avec suppression de l'autorisation préalable l'expression, notamment).

Mais en dehors de cela, vous avez le droit de vous exprimer, et personne ne pourra vous le reprocher, ça n'est pas plus compliqué que cela ! Il faut savoir ne pas dépasser les limites fixées par la charte du forum (injures / diffamations publiques), mais celles-ci sont les mêmes partout et normalement connues de gendarmes.


La deuxième crainte de certains inscrits, même en dehors de tout débordement verbal, concerne les adresse IP.
Il faut tout d'abord rappeler que l'anonymat total n'existe pas sur internet, y compris pour ceux qui s'inscrivent sous une adresse mail jetable. Tout acte laisse des traces sur le net. Les IP sont effectivement visibles des administrateurs et modérateurs, mais que voulez vous que nous en fassions ? En outre, une adresse IP ne donne pas l'identité d'un posteur.
Nous savons que nous sommes lus en haut lieu, mais pour quelles raisons chercherait-on à identifier untel ou untel ? Il faut bien avoir conscience qu'un service quelconque d'enquête ne peut faire identifier sans raison et surtout sans réquisition un inscrit, et que l'autorisation de requérir ne sera accordée qu'en cas d'infraction pénale. On en revient alors à la charte du forum : si vous la respectez, que vous n'appelez pas à l'insurrection ou à d'autres actes pénalement répréhensibles, il est bien évident que rien ne pourra vous arriver ici. Et si ennuis vous deviez avoir, vous ne seriez pas les seuls, puisque les administrateurs du site, et moi en premier lieu, sont susceptibles d'être mis en cause pour les mêmes raisons. Or, après un an d'activité, avons nous été inquiétés ? Vous connaissez la réponse. Ce forum, modéré, est manifestement toléré en haut lieu car peut-être considéré comme un mal nécessaire, et largement préférable à ce qui existait avant en la matière. D'autres raisons font qu'il représente même pour notre hiérarchie un intérêt certain.



Nous espérons avoir convaincu les plus craintifs qu'ils peuvent poster de façon critique et constructive sans aucun problème sur ce forum, que vous ayez choisi ou non un anonymat de façade pour vous éviter, par exemple, de vous faire remarquer par votre hiérarchie locale, ce qui constitue le seul véritable embarras. Mais même dans ce cas la plupart des personnes identifiées n'ont pas de retour négatif de leur commandement.
Alors qu'attendez-vous pour vous inscrire si ce n'est déjà fait, et/ou pour vous exprimer ? C'est ensemble que nous devons influer sur notre avenir en créant ce contrepoids qui fait encore aujourd'hui malheureusement défaut à nos représentants.

CQFD, Le Foo.

Si chacun a conscience de cela, les inscriptions devraient grimper, car je crois fermement que c'est la crainte de bien des invités: "être identifié et en supporter les conséquences".

Voilà qui devrait motiver les inscrits aux abonnés absents... lol

Bien dit, Le FOO,

C'est peut être aussi un moyen pour la vh d'avoir la température du terrain sans oser la demander

et puis, qui c'est qui écrit derrière ce post, un gd, son conjoint, ses enfants, sa famille, ses amis ???

on remonte pour plus de visibilité

il reste mon cher FOO que l'on peut encore nous prendre pour des blaireaux sans envergure, alors inévitablement on pourrait penser à des actions plus syndicales... et pour ça même le pseudo anonymat, c'est bien.

ça fait un up avec une jolie phrase !!

Très cher du fin fond du froid,

Les actions syndicales comme tu le dis, ne sont pas au programme du forum et c'est pour cela que sa liberté d'expression est conservée.

Si toutesfois nous nous mettions à délirer comme "gendarmes en colère", il est certain que nous franchirions une limite non tolérable, voire illégale du fait de notre condition de militaire.

Tant que nos propos ici restent dans le cadre de la légalité, même pour nous militaires, nous ne risquerons rien, passées ces limites ........

Restons calmes et sereins, ce sera la meilleure des façon de nous faire entendre.

NETHEM a écrit:

Les actions syndicales comme tu le dis, ne sont pas au programme du forum et c'est pour cela que sa liberté d'expression est conservée.

Encore que comme on a pu en discuter quelque part au centre du pays, le terme "actions syndicales" est tellement vague qu'il ne sous-entend rien de répréhensible.

Je n'étais pas au centre du pays avec vous, mais je suis d'accord avec toi Le Foo.
Nous ne pouvons parler de la sorte, mais il est grand temps de se faire entendre ! ( Oui je sais celà a déjà était soumis dans d'autres posts ) mais pour le moment "rien de concret"

Pardon si il y a du concret avec :
- Certains RSLM ( ce qui n'aurait pas été vu il y a quelques années... ( A ce sujet il serait bien de "trouver" le rapport de la Région Aquitaine et de le poster dans le topic ouvert ( Merci n'ayez pas peur des paroles trouvées sur Intranet ...:evil: )
- La belle action de certains membres du CFMG :bom:

mais aussi et surtout du concret avec l'action des concepteurs et membres de GEC

Le Foo a écrit:

NETHEM a écrit:

Les actions syndicales comme tu le dis, ne sont pas au programme du forum et c'est pour cela que sa liberté d'expression est conservée.

Encore que comme on a pu en discuter quelque part au centre du pays, le terme "actions syndicales" est tellement vague qu'il ne sous-entend rien de répréhensible.

On peut aussi employer le terme "action collégiale". Et c'est irréprochable !

Oui c'est vrai,je me suis inscrit,et je n'ai pas mis encore un seul commentaire.Mais vous savez j'ai des problèmes avec le ministère des armées,bien que je ne sois pas gendarme,je suis ancien militaire et grand invalide de guerre.Pour avoir la reconnaissance de mes agravations,obliger de passer par le tribunal des pensions,j'ai gagné au T.P du département,mais le ministère a fait appel et ça passe au T.P de région,à Versailles.Ils me cherchent tellement d'histoires,que j'ai abandonné.C'est une honte de voir ça,on se sert de vous et quand vous êtes blessé ou malade,et bien on vous enterre.Quand à vous messieurs les gendarmes,je suis avec vous à 100%,vous avez raison de vous révolter.

Raphaël

NETHEM a écrit:

CQFD, Le Foo.

Si chacun a conscience de cela, les inscriptions devraient grimper, car je crois fermement que c'est la crainte de bien des invités: "être identifié et en supporter les conséquences".

C'est dingue (grave) quand même que notre hiérarchie génère chez un individu (gendarme de tout grade) une telle peur.
Si un jour le Gendarme n'a plus peur, que va-t-il se passer ?
Nos Chefs pourront-ils toujours commander ?
Commander doit rythmer avec "faire peur".

Citation :

Commander doit rythmer avec "faire peur" et/ou sanctionner . :affraid: :affraid:

et si nous sommes convoqués par la hiérarchie, il faut juste apporter du dialogue, c'est ce que j'ai fait lors de ma convocation suite à la distribution des lettres de propositions de G&C et depuis, nous parlons davantage des préocupations du personnel même si la sempirtenelle réponse et "mais qu'y pouvons nous?"

Le Foo a écrit:

RAPPEL : risques encourus lors de l'expression sur ce forum

Depuis que ce forum existe nous constatons que nombre de personnes s'inscrivent et ne participent jamais ou très peu. L'inscription autorise, il est vrai, l'accès à bien plus de forums, et les non participants peuvent alors trouver leur compte dans la simple lecture des différents sujets. Mais que certains membres ne postent jamais aucun message, ou si peu, nous laisse penser que ceux-ci craignent d'être identifiés, voire inquiétés, à la suite de leurs écrits. C'est pourquoi nous avons estimé utile de vous rappeler les conditions dans lesquelles vous pouvez poster en toute quiétude.



Vous pouvez vous inscrire sur ce forum anonymement, c'est à dire ne communiquer dans votre pseudo et vos écrits aucun élément pouvant permettre de vous identifier. Vous pouvez même laisser une adresse mail jetable. Vous pouvez aussi, au contraire, choisir de ne pas vous cacher et agir à visage totalement découvert, c'est une option pour laquelle certains ont opté. Or, que constatons nous pour ces derniers ? Ils ne sont pas le moins du monde inquiétés, car l'expression en elle-même, tout militaires que nous sommes, n'est pas attaquable.

Alors oui, nous avons connu quelques cas, ici (2) ou ailleurs (Jéromia sur la liste Intranet PSO, on peut le citer puisqu'il a été largement médiatisé) où des inscrits ont été identifiés et inquiétés par leur hiérarchie.
Dans les deux cas rencontrés sur le forum, si l'inscription était anonyme, les pseudos et/ou messages laissés permettaient sans difficulté d'identifier leurs rédacteurs, et surtout les posts mettaient directement en cause une décision locale de commandement. Dès lors il ne faut pas s'étonner que celui-ci demande des explications aux intéressés dans le cadre de mesures disciplinaires. Ceci dit à notre connaissance aucune décision n'a encore été prise les concernant.
Il faut donc faire attention d'une part à ce que vous postez, aux formes que vous employez, et éviter absolument de mettre en cause une personne dénommée (par exemple le Commandant de Compagnie de ...) car ceci est effectivement attaquable, et disciplinairement punissable. Mais il n'en serait pas différent si les choses avaient été dites de vive voix : c'est le fameux droit de réserve applicable depuis 2005 à tout fonctionnaire, qu'il soit militaire ou non (avec suppression de l'autorisation préalable l'expression, notamment).

Mais en dehors de cela, vous avez le droit de vous exprimer, et personne ne pourra vous le reprocher, ça n'est pas plus compliqué que cela ! Il faut savoir ne pas dépasser les limites fixées par la charte du forum (injures / diffamations publiques), mais celles-ci sont les mêmes partout et normalement connues de gendarmes.


La deuxième crainte de certains inscrits, même en dehors de tout débordement verbal, concerne les adresse IP.
Il faut tout d'abord rappeler que l'anonymat total n'existe pas sur internet, y compris pour ceux qui s'inscrivent sous une adresse mail jetable. Tout acte laisse des traces sur le net. Les IP sont effectivement visibles des administrateurs et modérateurs, mais que voulez vous que nous en fassions ? En outre, une adresse IP ne donne pas l'identité d'un posteur.
Nous savons que nous sommes lus en haut lieu, mais pour quelles raisons chercherait-on à identifier untel ou untel ? Il faut bien avoir conscience qu'un service quelconque d'enquête ne peut faire identifier sans raison et surtout sans réquisition un inscrit, et que l'autorisation de requérir ne sera accordée qu'en cas d'infraction pénale. On en revient alors à la charte du forum : si vous la respectez, que vous n'appelez pas à l'insurrection ou à d'autres actes pénalement répréhensibles, il est bien évident que rien ne pourra vous arriver ici. Et si ennuis vous deviez avoir, vous ne seriez pas les seuls, puisque les administrateurs du site, et moi en premier lieu, sont susceptibles d'être mis en cause pour les mêmes raisons. Or, après un an d'activité, avons nous été inquiétés ? Vous connaissez la réponse. Ce forum, modéré, est manifestement toléré en haut lieu car peut-être considéré comme un mal nécessaire, et largement préférable à ce qui existait avant en la matière. D'autres raisons font qu'il représente même pour notre hiérarchie un intérêt certain.



Nous espérons avoir convaincu les plus craintifs qu'ils peuvent poster de façon critique et constructive sans aucun problème sur ce forum, que vous ayez choisi ou non un anonymat de façade pour vous éviter, par exemple, de vous faire remarquer par votre hiérarchie locale, ce qui constitue le seul véritable embarras. Mais même dans ce cas la plupart des personnes identifiées n'ont pas de retour négatif de leur commandement.
Alors qu'attendez-vous pour vous inscrire si ce n'est déjà fait, et/ou pour vous exprimer ? C'est ensemble que nous devons influer sur notre avenir en créant ce contrepoids qui fait encore aujourd'hui malheureusement défaut à nos représentants.

UP !!

Un proverbe dit :
"tu regretteras toujours d'avoir trop parlé, jamais de ne t'être tus".

chafouette a écrit:

Un proverbe dit :
"tu regretteras toujours d'avoir trop parlé, jamais de ne t'être tus".

excellent ce proverbe !

c'est pour cela que je me tais !

je pense que vouloir rester anonyme ne sert pas tant que cela (surtout on ne l'est pas vraiment grace a l'ip etc etc) surtout je pense que sur un forum comme ici evec des concepteur et moderateur qui ont un métier qui est celui de faire respecter l'ordre et les loies (je sais jamais si ça prend un e) je pense que le mot confiance devrait aussi etre de mise... ce qui veut bien dire que si dans nos post on respecte la loie et la charte pas de soucis

non spar cette loi là ne prend pas d'heu

Pour répondre à certain, personnellement je ne peux pas me permettre d'écrire de nombreux message pour la simple raison que je suis trés loin et internet ne fonctionne pas comme en france. Ici c'est un LUXE. Peut être certains sont dans le même cas donc évitez de juger. Pour moi cela reste un vrai plaisir de lire les posts de tous mes camarades.
Amicalement.

bonjour APACHE j aime bien ta phrase de signature !!!!! bonne fin de journée ou debut je ne sais pas !!!!

Vivre ou survivre, tellle est la question.

GD du pays basque.