OPJ condition nécessaire mais pas suffisante !

Alors que, nombreux, sont les gendarmes & citoyens à avoir réussi l’examen de l’OPJ ( je tiens d’ailleurs à vous adresser mes vives félicitations), La question se pose de savoir si, en fonction de nos réformes en cours, cette qualification judiciaire doit elle encore être le seul quitus pour encadrer puis diriger ses pairs. Cette préoccupation rejoint les enjeux auxquels notre institution est confrontée et la comparaison avec nos amis policier.
L’OPJ pour être adjudant Oui. En revanche je pense que pour diriger ces pairs (Adjudant chef & major) il faut une autre sélection, basée sur d’autres
qualités qui sont, entre autre, d’être un meneur, de susciter l’envie et de savoir construire avec une équipe… Tout est à construire Car aujourd’hui nos cadres de proximité manquent d'une formation sur les ressources humaines, l'organisation et la logistique. Parfois il sont même dénués des qualités indispensables du chef opérationnel parce que le système fait que l'OPJ = adjudant chef (demain major) si on accepte la mobilité.

PS: Comme l'ont souligné de nombreux camarade j'ai aussi une pensée trés émue pour Philippe Regnier qui avait réussi son challenge.

Chipecawet,

tu dois être encore un officier, qui se regarde le nombril a longueur de journée......

à force de fixations, tes neurones s'entrecroisent trop vite et se choquent entre elles.........

Pour aller dans ton délire et crise d'examens, concours et autres conneries, moi je mettrais un exam ou concours avec 70% de reçus tous les deux ans......

de manière avec très bonne conscience et dans l'intére^t de tous d'éliminer 30% d'incapables ou de recalés afin d'augmenter nos écoles et leur encadrement pour porter la capacité de recrutement et de formation de 30% supérieure à actuellement....

Le but innavoué de ce système préconisé est justement de maintenir un important niveau de formateurs dans nos écoles afin de pouvoir soustraire au terrain et aux BT un max de personnels qu'y s'y branlent à longueur d'années, mal encadrés par des A/C et Majors totalement incapables car n'ayant subi d'autre exam que l'OPJ pour les A/C et qu'un concours bidon pour la grande partie des Majors encore existants.....

Le délire de la concourite peut durer encore longtemps....!!!

Moi je trouve ce sujet très intéressant, car effectivement disposer de bonnes qualités judiciaires ne fait pas forcément de vous un bon décideur / gestionnaire. Et inversement naturellement.

Maître Fondateur, si tu t'étais intéressé à la carrière de tes gradés d'aujourd'hui, tu verrais qu'outre le stage CPPJ, ils font :
- Le stage national de qualification au commandement.
- Le stage CB
- Lesplus vieux ont fait le stage de franchissement de grade).

Ceux qui l'ont fait peuvent te dire qu'on est noté en fonction de ses capacités au commandement et qu'ils ne sont pas évidents du tout. Les premières parties de ces stages sont faites par des psy (de mon temps, sté OBEA) et ces psy sont les mêmes qui vont former les DRH ou autres chefs d'entreprise dans le privé.

Alors je ne dis pas que grâce à ces stages, on a fait de nous des cadors, mais ils ont le mérite d'exister et la notation que l'on obtient, permet d'éclairer nos chefs sur le poste éventuel qui doit nous être attribué dans le futur.

Chipe, je suis surpris par ton post. Ces stages existent depuis des années.

quinta55 a écrit:

encore un officier, qui se regarde le nombril a longueur de journée.

Je ne sais pas si l'officier se regarde plus le nombril que les autres catégories de personnel. Ce qui est certain c'est que beaucoup, de toutes conditions, ont l'abdomen qui leur interdit cet exercice. Et, malheureusement l'abbrogation de la 155 000 ne fera pas diminuer ces embompoints.

Tu as parfaitement le droit de penser que le fait d'être OPJ est une condition nécessaire et suffisante pour encadrer et diriger une unité, bien que tu dises le contraire à la fin de ton message. Mais Malgré mes fixations et l'entrecroisement trop rapide de mes neurones qui se choquent entre eux ....Je ne pense pas moi que l'OPJ soit suffisant pour encadrer et je n'ai pas écrit que la formation devait se faire en école. Une sélection peut se faire néanmoins.J'ai passé cet examen, aprés l'avoir obtenu j'ai eu le temps comme toi d'acquérir de la maturité avant d'être chef puis adjudant. Aujourd'hui ce n'est plus le cas nos OPJ seront trés vite adjudant !

Je suis un Gendarme Quinta soit en sûr. Officier ou pas, ça n'a aucune importance, car tu le sais, aujourd'hui, ça ne veut plus rien dire !

PS : Dis moi Quinta, tu aurais pas eu une expérience difficile avec les examens ou autre concours ?

J'y crois pas, mais pour une fois je partage ton point de vue chipecawet. Le seul souci est de savoir comment déterminer si untel est apte à commander. Le jour où les subordonnés auront la possibilité d'émettre un avis sur le commandement de leurs supérieurs, nous auront fait un grand pas. Mais ce n'est certainement pas dans l'esprit militaire donc peu envisageable. Et pourtant, sans être la panacée, ce principe me parait le plus fiable pour "élir" les gradés de demain. Dans ma carrière, j'ai été plusieurs fois très mal commandé. Si confiance et légitimité nous avait été accordés, les gradés en question n'auraient pas continué de sévir aux échelons supérieurs, acquis avec la bénédiction du seul OPJ.
Commander implique d'avoir certaines valeurs acquises dès le plus jeune âge. Pour ceux qui en sont dépourvues, ce n'est pas un stage ou une formation qui va compenser.

NARDO a écrit:

Maître Fondateur

merci Nardo de rappeler ici l'existance de l'académie des pandores

NARDO a écrit:

outre le stage CPPJ, ils
font :
- Le stage national de qualification au commandement.
- Le stage CB
- Les plus vieux ont fait le stage de franchissement de grade).
Ceux
qui l'ont fait peuvent te dire qu'on est noté en fonction de ses capacités au commandement et qu'ils ne sont pas évidents du tout. Les premières parties de ces stages sont faites par des psy (de mon temps,
st OBEA) et ces psy sont les mêmes qui vont former les DRH ou autres
chefs d'entreprise dans le privé.

J'ai fais ces stages, en même temps que beaucoup de collègues qui avait réussis l'OPJ avec moi. Tu crois que ça a fait de nous des chefs d'égale valeur ? Quant à la notation que l'on obtient,elle ne permet d'éclairer aucun de nos
chefs car elle suit (comme toute notre institution) une distribution de type gaussien . En gros, 1/6 de bons, 2/3 de moyens et 1/6 de mauvais.

Ces stages existent depuis des années, je te l'accorde, mais ne servent aujourd'hui à rien, tout le monde y rentre et tout le monde en sort.

CHIPECAWET a écrit:

L’OPJ pour être adjudant Oui. En revanche je pense que pour diriger ces pairs (Adjudant chef & major) il faut une autre sélection, basée sur d’autres qualités qui sont, entre autre, d’être un meneur, de susciter l’envie et de savoir construire avec une équipe… Tout est à construire Car aujourd’hui nos cadres de proximité manquent d'une formation sur les ressources humaines, l'organisation et la logistique. Parfois il sont même dénués des qualités indispensables du chef opérationnel parce que le système fait que l'OPJ = adjudant chef (demain major) si on accepte la mobilité.

Il n'y a aucun problème puisqu'avec le pagre, tu ne commandes plus rien ou pas grand chose avant d'être lieutenant... Donc, tu as largement le temps de t'intéresser au problème et acquérir de l'expérience auprès de tes chefs...

Bien sûr, ce n'est qu'un raccourci et c'est vrai que la formation au management (que je vais écrire sans faute pour une fois, c'est sérieux) n'est nullement abordée ou d'une manière tellement superficielle que la Gendarmerie, et surtout ses unités élémentaires, subissent directement l'incapacité (ou la simple difficulté) de certains...
Il a été évoqué à plusieurs reprises l'opportunité de différencier deux filières d'avancement, l'une basée sur le commandement et la gestion, l'autre sur la spécialisation (dont le judiciaire) et franchement, je trouve cela assez raisonnable sur le fond.
Sachant qu'il pourrait être envisageable, pour celui qui désire "basculer" d'une catégorie à une autre, de suivre un stage approprié permettant de se mettre à niveau et de combler ses lacunes.

Chipkawet,

Non aucun problème avec un quelconque exmen ou concours, par contre problèmes avec ma boite à points , alors là ouiiiiiiiiii, devines pourquoi ???????

Je te précise, que je dois être l'un des rares gradés en fonction a avoir connu les travaux d'avancement de chef sur deux ans, c'était les deux dernières années pour ma génération 1984 et 1985 !!!!!

Maintenant, de toi à moi, commander ne s'apprend pas en école, s'ouvrir l'esprit oui !!!!!

Mais si tu crois que le commandement des hommes s'apprend en école, ben je ne peux que te le laisser penser. Moi je te dirais que le commandement des hommes s'apprend tous les jours au terrain.....

Maintenant, si tu veux former des gradés avec ton idée d'écoles de gradés qui date de plusieurs années en arrière et qui était si mes souvenirs sont bons, une idée du général DELCLOS.....cette métode d'apprentissage du commandement est révolue actuellement et depuis longtemps.....

Je remettrais bien en effet la formation gestion de l'unité de nos anciens chefs pour nos adjudants avant de les positionner au tableau A/C, car ils ne touchent pratiquement plus à la gestion...

Idem pour nos Lieut PAGRE qui n'ont occupé que des postes de gradés d'encadrement ou simplement d'adjoint......et ils sont très nombreux actuellement et dans le futur ils le seront tous sans aucune expérience de commandement direct..........

CHIPECAWET a écrit:

NARDO a écrit:

Maître Fondateur

merci Nardo de rappeler ici l'existance de l'académie des pandores

Je n'avais pas lu ton post (pardon je rentre de vacances), mais si on devait décerner un navrant de l'avatar leplus loufoque, je suis certain que tu serais nominé.

NARDO a écrit:

outre le stage CPPJ, ils
font :
- Le stage national de qualification au commandement.
- Le stage CB
- Les plus vieux ont fait le stage de franchissement de grade).
Ceux
qui l'ont fait peuvent te dire qu'on est noté en fonction de ses capacités au commandement et qu'ils ne sont pas évidents du tout. Les premières parties de ces stages sont faites par des psy (de mon temps,
st OBEA) et ces psy sont les mêmes qui vont former les DRH ou autres
chefs d'entreprise dans le privé.

J'ai fais ces stages, en même temps que beaucoup de collègues qui avait réussis l'OPJ avec moi. Tu crois que ça a fait de nous des chefs d'égale valeur ? Quant à la notation que l'on obtient,elle ne permet d'éclairer aucun de nos chefs car elle suit (comme toute notre institution) une distribution de type gaussien . En gros, 1/6 de bons, 2/3 de moyens et 1/6 de mauvais.

Ces stages existent depuis des années, je te l'accorde, mais ne servent aujourd'hui à rien, tout le monde y rentre et tout le monde en sort.

C'est ce que je disais, mais ils ont au moins le mérite d'exister et de donner un semblant de ligne de conduite. Maintenant c'est vrai que d'un bourrin, la meilleure avoine ne fait pas un cheval de course.

il est vrai que commander ne s'apprend pas dans les écoles, j'ai fait tous ces stages et j'en ai pas appris grand chose. La qualité humaine et l'expérience font des bons chefs.
Depuis longtemps je pense que 2 carrières devraient exister en gendarmerie pour ceux qui ont l'OPJ, une d'enquêteur et une de commandement.
On peut être un excellent enquêteur et un "mauvais chef" et inversement;
De toute façon avec la mobilité systématique pour les grades d"adjudant chef et majors, seul ceux acceptant la mobilité accèderont au gradde et je sais de quoi je parle. Beaucoup de bons chefs restent sur le bord du chemin prévilégiant leur vie de famille à leur carrière.

exact dépé56 !!!

A contrario, dans la mobile c'est le contraire, lorsque tu passes ton DA tu ne fais que commander une dizaine de bonhommes dans le feu de l'action pendant deux ans et lorsque tu obtiens ton diplome, on te dit de prendre un service dans l'escadron type materiel, transmission etc...(donc plus de commandement, mais de la gestion...), alors va comprendre.

Le bon sens et la logique ont du mal a pointer le bout de leur nez en gendarmerie...

Un gendarme mobile DA

être un bon chef , c'est quoi !!!!
avoir l'OPJ où non !!!

pour moi qui suis un simple brigadier de bt, vous savez la petite fourmi qui fait tourner la baraque et a qui on attribue tous les mots...
Je souhaite, je dis , nous souhaitons simplement avoir un PATRON qui sait faire tourner sa boutique, qui ne privilégie pas certains au détriment des autres, qui sache tapper du poing sur la table quand cela ne vas pas, qui est des couilles pour dire à son capitaine STOP.
Depuis que je suis gendarme (21ans), je n'ai vu que des égoistes, des profiteurs, des laches, des incapables...

Alors même avec un stage bateau, cela ne changera rien. En plus, pendant son absence, il faudra encore se tapper sa patrouille de nuit...

Vous me direz que je n'ai pas de chance. je pense que nous sommes nombreux a être dans le même cas. Je rêve d'un vrai chef que je pourrais suivre partout et qui pourra tout me demander. enfin, je n'ai pas de crainte à avoir car je pense qu'il n'existe pas...

m'enfin en 2009, une nouvelle Gie voir le jour, alors attendons....................

Bonjour, c'est un petit peu pour cela que comme d'habitude la charrue à été mise avant les boeufs (sans mauvais jeu de mot), il fallait donner ce galon de chef non pas dès l'obtention de l'OPJ mais lui donner une valeur par l'acquisition de type unité de valeur comme en police,
chez nos cousins, il en faut 4 pour prendre le galon, chez nous nous aurions pu envisager que le cAT en compte une, l'OPJ, deux et crer un stage de qualification qui aurait été ce quatrième tout en créant d'autres stages qui auraient compter également.
pour résumer:
CAT un point de valeur,
DA-OPJ 2 points de valeur
qualif moto 01 point
stage cyno: 01 point
sport 01point
ordre public 01 point
création d'autre stage qualifiant gendarmerie 01 point
comme cela dès le total de 4 points, obtention du grade c'était simple. progession par accumulation de points.
Mais je pense qu'il fallait rapidement calmer une partie de la population gendarmique en leur donnant quelque chose de visible et pas trop chère au gouvernement.
ce système aurait également le principe de pouvoir poursuivre une carrière interressante a toute age. Car actuellement si tu échoue a l'OPJ a 25 ta carrière est foutue, aucun avenir jusqu'a 52 ans.
Solidor

Solidor, il me semble que le sujet est le commandement et plus particulièrement le seul et premier commandement réel CBTA ou COB actuellement.....

Il n'est pas fait allusion a la formation d'un chef d'équipe accident, ou un chef d'équipe pisteur ( le chef et le chien ), d'unchef d'équipe PJ ( 1 chef 1 opj et un APJ )......

Il est question de Commandement, action du Chef responsable dans tous les domaines de l'"unité élémentaire de la BTA à la COB.....

ou alors j'ai rien compris........possible !!!! reconnaitre ses erreurs et y remédier fait partie de l'acte de Commandement !!!

bon a+

Bonjour Quinta: excuse moi mais je parlais du déroulement de carrière, particulièrement du début car maintenant pour arriver à un poste de commandement il va falloir quelques années avant d'arriver a A/C pour l'instant et lieutenant demain.
mais c'est vrai je m'étais un peu éloigné du sujet sans pour autant avoir fait un 180°
tu pourras également t'arrêter sur ma ligne 14 ou je parle d'une carrière complète par accumulation de points avec bien sur a terme un poste de commandement (pour te rejoindre).
Et si je peux me permettre, Quinta, le commandement s'exerce également sur le terrain par une prise rapide de proportionné de risque qui mettront plus tragiquement en cause ta carrière que assis derrière un bureau a sélectionner le stabillo pour tel ou tel élement de ton, service pour les semaines à suivre.
Solidor

C'est incroyable comme vous n'évoluez pas dans vos raisonnements !!! c'est dingue cela

cela fait des mois qu'il vous est expliqué que l'on passera les grades beaucoup plus vite donc il ne faudra pas plus de temps qu'aujourd'hui pour que demain un gradé soit nommé A/C, Major ou Ltn qu'aujourd'hui il n'en faut pour être nommé, Chef, Adjudant, A/C

donc les prises de commandement se feront sensiblement au même âge qu'avant (mise à part qu'il n'y a plus de BT à 6 en commandement total)

Autre chose :
Comme certains le disent, de bons chefs resteront sur le côté du chemin car ils ne favorisent la vie de famille, mais cela a toujours existé, même avant, sauf qu'avant ils restaient gendarmes, maintenant chef ou adjudant !!
Et je signale que les mauvais chef restaient aussi souvent au bord du chemin, par la force des choses.

Une carrière c'est un ensemble, une harmonie de sa vie professionnelle et familiale, mais on ne peut accéder aux plus hautes charges sans un minimum de sacrifices tant professionnels que familiaux.

Et celui qui demande à avancer dans la hiérarchie est il plus mauvais père de famille que celui qui souhaite rester sur place ?

tu as raison dans ta théorie Christian mais en réfléchissant un peu cela donne donc:
pour la grande majorité:
OPJ donc chef a 26 a-27 ans
Adjudant a 29-30 ans
Adjudant Chef a 32-33 ans
Lieutenant a 35-40 ans
Capitaine a 44 ans
C.E a 48 ans
Lt Colonel a 52 ans
Colonel a 56 ans
tout en sachant que la grande majorité des nouveaux chefs ont 35 ans tu le place où le curseur pour le Cdt de Brigade car avec ta théorie le Cdt de Cie est Général de Brigade? Je reconnais que ma théorie est un peu tirée par les cheveux mais je me souviens d'un temps pas si lointain ou un Chef a 30 ans était CB de petite unité, unité moyenne Adjudant a 35 ans. avec cette nouvelle donne donc ta théorie, beaucoups resterons sur le bord de la touche et peu accéderons aux réels responsabilité dites de commandement surtout qu'il est de plus en plus question de supprimer des brigades dites "petites unités".
Mais après tout tu as peut être raison, nous n'évoluons pas assez vite dans nos raisonnements, nous voulons surement trop calquer nos rêves sur la réalité, qui vivra verra...
Mais là excuses nous CHIPECAWET nous sommes cette fois ci sortis complètement du sujet.
Solidor

Tu as oublié ceci :

donc les prises de commandement se feront
sensiblement au même âge qu'avant (mise à part qu'il n'y a plus de BT à
6 en commandement total)

le curseur de CCB ou CBTA je le place à Ltn en règle général
Pour une BTP à A/C ou Major, donc cela correspond grosso et modo à une BT commandée par un MDL/CHEF d'avant (ce qui fut mon cas)

Mais je t'ai repondu par rapport à ce que tu écrivais, à savoir à quel âge la prise de commandement.

Il est évident qu'il y aura moins de place de commandement total par rapport à avant. Mais là n'était pas la question.

et c'est vrai, ton raisonnement est un peu tiré par les cheveux, car un Cdt de Cie sera CE voir Lt-Colonel

Alors oui nombreux seront ceux qui n'auront pas de commandement, mais sont ils sur la touche pour autant ?
Moi je dis non, car il ne faut pas réagir avec ce que nous avons vécu et connu mais avec ce que vivront et connaitront nos successeurs.

Aujourd'hui, cela ne nous choque plus de voir un CE commander une Cie, alors qu'il y a quelques décennies il pouvait être commandant de Groupement.
Autre temps, autres moeurs, tout simplement

Le sujet est trés intéressant.
Je pense que dans les années à venir les postes de commandement deviendront plus des postes de management. Une formation serait sans doute utile car a mon avis se retouver CCB ou CBTA ne doit pas être évident. On ne commande plus aujourd'hui comme on pouvait le faire il y a quelques années. Les objectifs sont bien différents.
Je pense aussi que les autres opj seront gradé d'encadrement ou gradé enquêteur, mais sur quelle base la différence se fera-t-elle ?
Vaste sujet

Le Foo a écrit:

Moi je trouve ce sujet très intéressant, car effectivement disposer de bonnes qualités judiciaires ne fait pas forcément de vous un bon décideur / gestionnaire. Et inversement naturellement.

trés bonne remarque

Solidor L'idée d'unités de valeur que tu exposes est à mon sens très bonne et, sans aucun doute, est à creuser par nos ressources humaines.
N'oublie pas le grade de major quand tu fais tes démonstrations, car lui n'est pas supprimé et bien au contraire, leur nombre devrait quasiment doublé d'ici 4 ans (équivalent corps et carrières). Ce sont ces majors (et les ADC TA), environ 3500, qui seront le réservoir et fourniront les candidats au concours officier rang qui sera accessible aux majors agés de 40 à 50 ans, sachant que les 40 ans seront rares car évidemment cela décridibiliserait le cursus concours interne à partir du DQSG qui lui est accessible jusque 36 ans.

Chipecawet, je ne te suis pas du tout dans ton raisonnement, mais bof tu dois avoir raison, mais vraiment je ne te kif pas du tout sur le coup.......

J'ai vraiment l'impression que tu veux nous faire prendre des vessies pour des lanternes.....

Je dois me tromper, mais je vois le blocage alors que tu vois de belles ouvertures.....l'un de nous a tord, certainement ma pomme, mais bon.........

Le passage par l'EOGN est-il necessaire pour savoir diriger du personnel sur le terrain?

L'art du commandement s'apprend sur le terrain!

Modération : plutôt que de poster deux lignes dans deux réponses séparées, tu peux utiliser la touche éditer : qui te permet de retoucher ton premier message, de le modifier ou d'y rajouter quelque chose. Gregthegrizzly

Autant pour moi c'est comme Icare rare sont ceux qui en connaisent toutes les méandres.