ISSP : Non, les Policiers ne travailleront pas plus.

Il circule une certaine désinformation concernant la revalorisation de 2 points de l'ISSP dont il est question en ce moment.

Je l'ai dit sur le forum Gendcom et je le dis ici, comme je ne sais pas si l'info a été transmise, car je me suis pas mal renseigné auprès des syndicats de Police :

Il apparait que le volume horaire de travail des Policiers ne change pas en échange des 2% d'ISSP.

Le volume annuel reste et demeure à 1.600 heures de travail. Les journées raccourcissent et des jours de RTT disparaissent en compensation, mais le volume horaire sur l'année ne bouge pas d'un poil.

Je suis le seul à être scandalisé par la désinformation qui nous fait croire que les Policiers ont donné des jours de RTT contre ces 2 points ?

Si cette info est réelle et je le croie, c'est scandaleux.
Nous sommes plus rien dans cette société...
Merci pour l'info Bluesteel.

nous l'avons expliqué plusieurs fois, mais nous ne sommes pas entendus................. va savoir pourquoi ?

loup blanc a écrit:

Si cette info est réelle et je le croie, c'est scandaleux.
Nous sommes plus rien dans cette société...
Merci pour l'info Bluesteel.

Il faut se méfier des infos. Les paroles s'envolent! .....

Oui mais là pour le coup j'ai eu l'info par les syndicats et en plus elle fait du sens cette info.

En effet, augmenter le temps de travail au dessus des 1.600 heures annuelles constitue l'abandon des 35 heures, qui je le rappelle lorsqu'elles sont annualisées représentent 1.600 heures de travail.

Or il est impossible que la réforme qui accompagne le versement de 2 points d'ISSP supplémentaires entraine l'abandon des 35 heures dans un corps de la fonction publique, vous imaginez bien que le débat aurait pris une toute autre ampleur s'il en avait été autrement.

Donc cette information n'est pas à remettre en cause. On assiste bien là à de la désinformation.

En effet, cela ne va pas impacter directement le temps de travail. Mais l'abandon de l'heure non sécable va impacter directement le temps de "récupération" qui sera moindre et qui amènera les pôliciers à travailler davantage. Le temps de travail chez les policiers est un temps maximum, comme cela est décrit dans le rapport parité.

Cela a déjà fait l'objet d'explications sur Gendcom.

Childéric a écrit:

En effet, cela ne va pas impacter directement le temps de travail. Mais l'abandon de l'heure non sécable va impacter directement le temps de "récupération" qui sera moindre et qui amènera les pôliciers à travailler davantage. Le temps de travail chez les policiers est un temps maximum, comme cela est décrit dans le rapport parité.

Cela a déjà fait l'objet d'explications sur Gendcom.

Non ce n'est pas exact. Le principe de l'abandon de l'heure insécable ne produira en réalité que bien peu d'heures de travail en plus.

Et les Policiers travaillent peu ou prou leurs 1.600 heures annuelles, l'abandon de l'heure insécable n'y fera rien puisque en définitive chaque minute supplémentaire comptabilisée sera récupérée.

loup blanc a écrit:

Si cette info est réelle et je le croie, c'est scandaleux.
Nous sommes plus rien dans cette société...
Merci pour l'info Bluesteel.

il faut lire les protocoles d'accord notamment le deuxième où l'on voit très bien que la durée du temps de travail réduit !!!

Childéric a écrit:

En effet, cela ne va pas impacter directement le temps de travail. Mais l'abandon de l'heure non sécable va impacter directement le temps de "récupération" qui sera moindre et qui amènera les pôliciers à travailler davantage. Le temps de travail chez les policiers est un temps maximum, comme cela est décrit dans le rapport parité.

A l'heure actuelle, lorsqu'un policier fini avec 10 minutes de retard, il récupère 1h30..
principe de l'heure non sécable.. plus majoration de 50%..
Ces heures ne sont pas payées, mais doivent être récupérées..

Le problème, c'est que la plupart des policiers n'arrivent pas à poser ces heures..

Il était prévu lors du Conseil Technique Paritaire d'Octobre de mettre fin à cette pratique.. Sous l'impulsion des directives liées à la RGPP..

Alliance a négocié les 2% d'ISSP en échange de cette perte... qu'ils savaiet perdues de toute façon..
MAM ayant été claire sur ce point.. si vous négociez..vous aurez de l'ISSP..

La preuve en est que l'augmentation de l'ISSP n'était pas à l'ordre du jour des négociations de début octobre ..

De toute façon, ce système est aberrant.. c'est normal qu'il soit aboli

.

BlueSteel a écrit:

Il circule une certaine désinformation concernant la revalorisation de 2 points de l'ISSP dont il est question en ce moment.

Je l'ai dit sur le forum Gendcom et je le dis ici, comme je ne sais pas si l'info a été transmise, car je me suis pas mal renseigné auprès des syndicats de Police :

Il apparait que le volume horaire de travail des Policiers ne change pas en échange des 2% d'ISSP.

Le volume annuel reste et demeure à 1.600 heures de travail. Les journées raccourcissent et des jours de RTT disparaissent en compensation, mais le volume horaire sur l'année ne bouge pas d'un poil.

Je suis le seul à être scandalisé par la désinformation qui nous fait croire que les Policiers ont donné des jours de RTT contre ces 2 points ?

Ou as tu trouvé cette info?
C'est de la foutaise!!!!
On va bien perdre 5 ARTT et c'est pas du vent!
Manifestation le 18 novembre c est pour quoi à ton avis pour s'amuser :evil:

SYR a écrit:

BlueSteel a écrit:

Il circule une certaine désinformation concernant la revalorisation de 2 points de l'ISSP dont il est question en ce moment.

Je l'ai dit sur le forum Gendcom et je le dis ici, comme je ne sais pas si l'info a été transmise, car je me suis pas mal renseigné auprès des syndicats de Police :

Il apparait que le volume horaire de travail des Policiers ne change pas en échange des 2% d'ISSP.

Le volume annuel reste et demeure à 1.600 heures de travail. Les journées raccourcissent et des jours de RTT disparaissent en compensation, mais le volume horaire sur l'année ne bouge pas d'un poil.

Je suis le seul à être scandalisé par la désinformation qui nous fait croire que les Policiers ont donné des jours de RTT contre ces 2 points ?

Ou as tu trouvé cette info?
C'est de la foutaise!!!!
On va bien perdre 5 ARTT et c'est pas du vent!
Manifestation le 18 novembre c est pour quoi à ton avis pour s'amuser :evil:

Arrête de dire n'importe quoi !!!

Ton temps de travail par cycle va être réduit..

sur l'année tu ne travaillera pas plus...

C'est une réorganisation du temps de travail..

point barre

SYR a écrit:

BlueSteel a écrit:

Il circule une certaine désinformation concernant la revalorisation de 2 points de l'ISSP dont il est question en ce moment.

Je l'ai dit sur le forum Gendcom et je le dis ici, comme je ne sais pas si l'info a été transmise, car je me suis pas mal renseigné auprès des syndicats de Police :

Il apparait que le volume horaire de travail des Policiers ne change pas en échange des 2% d'ISSP.

Le volume annuel reste et demeure à 1.600 heures de travail. Les journées raccourcissent et des jours de RTT disparaissent en compensation, mais le volume horaire sur l'année ne bouge pas d'un poil.

Je suis le seul à être scandalisé par la désinformation qui nous fait croire que les Policiers ont donné des jours de RTT contre ces 2 points ?

Ou as tu trouvé cette info?
C'est de la foutaise!!!!
On va bien perdre 5 ARTT et c'est pas du vent!
Manifestation le 18 novembre c est pour quoi à ton avis pour s'amuser :evil:

Bon, les 5 ARTT que vous perdez, ce n'est pas parsque vous travaillez moins pendant la semaine..?? c'est mathématique, non ??

Je ne comprend pas, les ARTT ne sont pas pris car vous travaillez + de 35 heures par semaine ? Si vous travaillez moins, vous avez moins d'ARTT.
Ce n'est pas des jours de repos, c'est de la récup !!

Enfin, là je ne comprend pas. Si tu veux bien m'expliquer commant marche les ARTT. Je n'ai pas du bien comprendre..

Bonne journée
Eric

Tu sais pas de quoi tu parles lis ce protocole et arrête de parler merci!
Il sera appliquer des 2009.

A qui parles tu ?
Explique moi ! Vou stravaillez moins donc moins de récup !! donc moins d'ARTT !! il faut s'en prendre à ALLIANCE et pas à moi !!

on va passer de 40h30 à 39h25, donc si tu fais plus de 35h par semaine ça te fait un nombre de RTT, avec la diminution de 10min par jour excuse moi on perd 5 RTT!
Tout en sachant que cet accord a été signé avec un syndicat ALLIANCE qui ne représente pas les 100 000 collègues et qui ne correspond pas aux ACCORDS DE BERCY!
Et c'est pour ça que je vais encore manifester le 18 novembre à LYON!
Cette administration de m...e nous prends pour des cons donc on va exprimer notre mécontentement jusqu'à ce qu'on soit entendu

Ok, ca ma fais plaisir qu'on discute.
Ok là j'ai compris, malheureusement, les politiques (at ALLIANCE) n'ont fait que suivre le calcul mathématique ! 10 minutes par jour = 5 jours d'ARTT en moins.

J'ai une question, pourquoi l'UNSA police et SGP FO et les autres n'ont -ils pas participés au protocole d'accord avec MAM ?
Eric

NARDO : J'ai vu ta réponse (merci) mais elle a disparu !!!

Au départ c'est les 03 syndicats qui ont demandés des négociations pour le pouvoir d'achat etc....

Ensuite MAM a posé un protocole d'accord après plusieurs jours de concertation et c'est là que le SGP-FO et UNSA-POLICE ont refusé de signer!!!!!! et encore heureux!
Mais ALLIANCE à la c.n ont signés mais il ne représentent que 35% de représentativité syndicale

Les accords de Bercy sur le renouveau du dialogue social:
La négociation est appelée à devenir le mode normal de dialogue social :

- sur plusieurs points, l’accord pose les bases d’une culture de négociation et de partenariat par rapport à une culture de confrontation plus formelle ;

- il pose notamment le principe qu’un accord sera reconnu valable s’il est signé

par des syndicats représentant au moins 50% des voix (accord majoritaire).



Donc ce protocole à la noix n'est pas valable d'où tribunal administratif en attente

comme tu le dis childéric les policiers vont travailler plus et récupérer plus vite car au lieu de récupérer au bout de 40h30 ils récupéreront au bout de 39h25 (certe ils perdent la 1ère heure sécable dans les textes mais dans les faits) et là ils récupéreront des heures converties en ARTT soient payables soient stockable et prises ultérieurement si j'ai bien compris le système. ils ne perdent rien, ils vont même gagner au final. mais au fait childéric tu perds quoi contre tes augmentations de SALAIRE. est ce que tu vas travailler plus ? j'en doute.
mange du grain
souhaitons que le juge du tribunal administratif soit libre et ne subisse aucune contrainte...

BlueSteel a écrit:

Il circule une certaine désinformation concernant la revalorisation de 2 points de l'ISSP dont il est question en ce moment.

Je l'ai dit sur le forum Gendcom et je le dis ici, comme je ne sais pas si l'info a été transmise, car je me suis pas mal renseigné auprès des syndicats de Police :

Il apparait que le volume horaire de travail des Policiers ne change pas en échange des 2% d'ISSP.

Le volume annuel reste et demeure à 1.600 heures de travail. Les journées raccourcissent et des jours de RTT disparaissent en compensation, mais le volume horaire sur l'année ne bouge pas d'un poil.

Je suis le seul à être scandalisé par la désinformation qui nous fait croire que les Policiers ont donné des jours de RTT contre ces 2 points ?

Dans un de mes posts, il me semble avoir écrit que tout n'était que jeu d'écriture de la part de la police, mais que dans le final c'était transparent pour eux.Pourquoi donc ne pas faire la même chose chez nous?

SYR a écrit:

Au départ c'est les 03 syndicats qui ont demandés des négociations pour le pouvoir d'achat etc....

Ensuite MAM a posé un protocole d'accord après plusieurs jours de concertation et c'est là que le SGP-FO et UNSA-POLICE ont refusé de signer!!!!!! et encore heureux!
Mais ALLIANCE à la c.n ont signés mais il ne représentent que 35% de représentativité syndicale

Les accords de Bercy sur le renouveau du dialogue social:
La négociation est appelée à devenir le mode normal de dialogue social :

- sur plusieurs points, l’accord pose les bases d’une culture de négociation et de partenariat par rapport à une culture de confrontation plus formelle ;

- il pose notamment le principe qu’un accord sera reconnu valable s’il est signé

par des syndicats représentant au moins 50% des voix (accord majoritaire).



Donc ce protocole à la noix n'est pas valable d'où tribunal administratif en attente

Ok, le recours au tribunal administratif est prévu pour quelle date ? de toute façon, les 2 % d'augmentation sont réelles et bien effectives non ? Le tribunal peut casser cette augmentation ?
@ +
Eric

"Les accords de Bercy" ne sont que des recommandations et n'ont pas force de loi, le recours au TA n'est donc qu'un combat inutile, certains diront futile.
Concernant la perte des RTT, personne n'y peut rien. Si demain le MI décide que les fonctionnaires de Police fassent 35 heures par semaine, avec la perte de tous les RTT (30 je crois), et bien personne ne pourra dire quoi que ce soit. En effet comment pourrait on repprocher à m'administration d'appliquer la Loi ? Pour les hebdos cela pourrait faire des horaires du type 9-12 / 14-18 ou même pire 09-12 / 15-19... Mais dans ce cas il est vrai que les heures sup vont fleurir ! Et pour me redire : LES HEURES SUPPLEMENTAIRES EN POLICE NE SONT PAS PAYEES MAIS ENTASSEES ! (je le hurle car souvent on pense que ces heures sont payées en Gie).
A priori nous ne sommes qu'au début des réformes. Le but du MI est d'arriver à une parité de salire entre policiers et gendarmes ; en gros il est prévu que dans un court laps de temps les salaires des policiers rattrappent ceux des gendarmes (+10 à 20 %), mais avec une contrepartie : une réorganisation du temps de travail
Bien à vous.

Lavolaille a écrit:

"Les accords de Bercy" ne sont que des recommandations et n'ont pas force de loi, le recours au TA n'est donc qu'un combat inutile, certains diront futile.
Concernant la perte des RTT, personne n'y peut rien. Si demain le MI décide que les fonctionnaires de Police fassent 35 heures par semaine, avec la perte de tous les RTT (30 je crois), et bien personne ne pourra dire quoi que ce soit. En effet comment pourrait on repprocher à m'administration d'appliquer la Loi ? Pour les hebdos cela pourrait faire des horaires du type 9-12 / 14-18 ou même pire 09-12 / 15-19... Mais dans ce cas il est vrai que les heures sup vont fleurir ! Et pour me redire : LES HEURES SUPPLEMENTAIRES EN POLICE NE SONT PAS PAYEES MAIS ENTASSEES ! (je le hurle car souvent on pense que ces heures sont payées en Gie).
A priori nous ne sommes qu'au début des réformes. Le but du MI est d'arriver à une parité de salire entre policiers et gendarmes ; en gros il est prévu que dans un court laps de temps les salaires des policiers rattrappent ceux des gendarmes (+10 à 20 %), mais avec une contrepartie : une réorganisation du temps de travail
Bien à vous.

A vouloir rattraper les gendarmes au niveau salarial, cela entraine obligatoirement une gendarmisation de la police face au temps réel de travail effectué (donc perte d'acquis de la part de la police), et à vouloir trop rapprocher deux entités, ne risque t'on pas, à moyen terme à voir quelque chose de plus qu'un simple rapprochement naître?

Je ne vois pas trop comment l'administration va pouvoir faire car la semaine des policiers doit se baser sur 35 heures. La seule chose envisageable pour rattrapper l'écart de salaire avec les gendarmes est le paiement des heures sup à 125 % de l'indice du fonctionnaire. En gros 15 euros net l'heure sup défiscalisée multipliée par 15 ou 20 heures sup/mois et l'écart est comblé. Mais les finances le permettent elles ?

"Iln'y aura pas de fusion" ...enfin pour cette année !

ISSP : Non, les Policiers ne travailleront pas plus.


Si non eux ils me sautent à la gorge !

En revanche, après avoir bien réfléchi.....il n'y aura pas de fusion car si non comment faire travailler comme des bourricots les gendarmes !!!!

Ok attendons .....peut etre qu'en 2009 il va y avoir du changement et on aura une reconnaissance pécunière de nos heures, nos risques , nos pertes ...

Bref, tout cela pour dire,j'ai beau tourner dans tous les sens mais j'ai toujours cette sensation deme faire enfler.....BIZARRE....

Pourtant j'essaie de positiver ! PROMIS.

wynotaw a écrit:

ISSP : Non, les Policiers ne travailleront pas plus.


Ok attendons .....peut etre qu'en 2009 il va y avoir du changement et on aura une reconnaissance pécunière de nos heures, nos risques , nos pertes ...

Cela me parrait impossible car trop couteux. Il faudrait payer les heures supplémentaires et les risques et pertes des sous mariniers, des parachustistes .. enfin de toute l'armée française quoi.

Lavolaille a écrit:

"..... en gros il est prévu que dans un court laps de temps les salaires des policiers rattrappent ceux des gendarmes (+10 à 20 %)

Gloups, es tu sur de toi là ? Je ne suis pas certain que nous soyons si riche que ça part rapport à vous les gars !

omplus80 a écrit:

Lavolaille a écrit:

"..... en gros il est prévu que dans un court laps de temps les salaires des policiers rattrappent ceux des gendarmes (+10 à 20 %)

Gloups, es tu sur de toi là ? Je ne suis pas certain que nous soyons si riche que ça part rapport à vous les gars !

Je voulais juste dire, parité oblige, que les salaires des policiers allaient augmenter (de 10 à 20 %) pour égaler ceux de leurs homologues gendarmes mais en contrepartie "d'arrangements horaires". Etant fonctionnaire on ne peut déroger à la sacro sainte loi des 35 heures. Je ne sais pas ce que l'administration a prévu mais à part le paiement des heures sup à 125 % je ne vois pas comment elle pourrait faire pour arriver à cette "parité salariale".
Et je répondais qu'il me semblait illusoire de penser que les gendarmes puissent obtenir le paiement de leurs nombreuses heures de travail car cela entrainerait le paiement d'heures suppémentaires pour tous les militaires de France. Déjà qu'il n'y a pas d'argent pour les policiers, alorsz pour toous les militaires...

SYR a écrit:

Tu sais pas de quoi tu parles lis ce protocole et arrête de parler merci!
Il sera appliquer des 2009.

Oui, et toi ???

Petit résumé explicatif ...

Citation :

Voici en quelques sortes ce que l'on peut dire des dernières négociations....(et je sais que cela ne va pas plaire a certain !!!!!!)

Dans premier temps, il faut rappeller que l' IGOT et la RGPP(révison générale des politiques publiques) ne date pas d'hier, mais que tout cela rentre dans un processus que tout syndicaliste honnête et responsable connait depuis longtemps....

ALLIANCE A OBTENU SEUL DU POUVOIR D ACHAT POUR TOUS LES POLICIERS
DANS UN CONTEXTE ECONOMIQUE DIFFICILE

+ 20% D ALLOCATION DE MAITRISE ET 02 POINTS D ISSP
mais aussi des mesures spécifiques pour la fidélisation de la région
parisienne
la réévalution des 3 premiers indices de GPX

Prenons le cas d'un jeune GPX au 2ème échelon en RP
Il va gagner 151.33 euros supplémentaires, et pour eux (le coule SGP/UNSA....en gros FO POLICE)le choix d'Alliance serait apparanté à une provocation, pour ne pas dire une insulte smiley smiley
Qui ajourd'hui obtient une augmentation de ce niveau dans le privé ou dans la fonction public pour un aussi grand nombre ????

Pour la province, c'est 60 euros de plus par mois en moyenne pour un GPX, 64 euros pour un Brigadier, 67 euros pour un B/C ey 70 euros pour un Major.....

Donc aujourd'hui, les nouveaux mariés ont choisi d'être absents pour décrocher près d'un demi-milliard d'euros pour les GPX et gradés, alors perso j'éprouve un certain malaise quand j'entends les deux autres OS parler d'aumône alors que dans notre pays plusieurs milliers de personnes vons se retrouver au chomage......


Ce qui va changer dans l'organisation du temps de travail :

Concernant le régime hebdomadaire
L'administration s'appuyant sur l IGOT 2002 (signé par tous les syndicats) a demandé que le texte officiel soit tout simplement appliqué pour comprense la perte des effectifs
que dit ce texte : Trés clairement, il est inscrit que depuis le 01/01/2002, le régime hebdomadaire dans la Police est à 40h30 ou 39h00.
Donc si l'administation choisit 40h30, on a 30 jours d ARTT si elle choisit 39h00 on a 23 jours d ARTT....
et oui tu as bien lu, les textes singés aussi en 2002 par l UNSA et SGP/FO prévoyaient la perte de 07 jours d'ARTT

Résumons
SANS ALLIANCE : 39h00 = moins 7 jours d ARTT
AVEC ALLIANCE : 39h25 = moins 5 jours de RTT + 02 pts d'ISSP

Maintenant le régime cylclique au 01/01/09
la durée moyenne de la vacation en régime cyclique va etre raccourcie de 11 minutes et passera donc de 08h21 à 08h10 (pour les CSP qui ne l'appliquent pas déja)
cette diminution entraîne également une diminution trés partielle des TC soit :
Pour la semaine (heures effectuées entre 21h00 et 06h00)
- diminution de 1 mn!
Pour la nuit du samedi au dimanche (entre 21h00 et 06h00)
diminution de 4 mn!
Pour la journée de dimanche
diminution de 4 minutes !
Pour la nuit du dimanche au lundi (entre 21h00 et 06h00)
- Diminution de 1 mn !

Mais faut pas oublier que chaque repos pris en heures vous permettra d'economiser 11 minutes par jour SOIT 44 minutes par cycle

Il n'y a aucune diminution des jours d' Artt, par contre 2 points d'ISSP, plus 20% d'alloc maitrise, plus des points d'indices pour les jeunes GPX, plus des primes en RP, plus création du 12 échelon de GPX, abandon de l'examen major, plus prsie en compte de 75% des années réalisées en tant qu' ADS, plus le déplafonnement de 75% à 80% de la pension de retraite pour les collègues souhaitant aller jusqu' a 57 ans 1/2 etc etc etc........

Au niveau des heures supplémentaires, il y a la suppression du principe de l'heure non-secable...mais ALLIANCE obtient quand même que le principe des majorations restent en place... donc pour résumé
le calcul est ton rabio réel + tx majoration

Voilà, j'espère que mon résumé pourra te faire une idée en toute objectivité !!!!

Maitenant si c'est cela être "vendu" alors nous sommes prêts à recommencer afin d'obtenir même seul l ISSP à 30%....c'est là notre objectif....

Pour finir pour nos amis d'en face, je leur dirais la vérité ne doit pas être travestie, ALLIANCE ne criera pas victoire, conscient que ce n'est jamais siffisant mais il aurait irresponsable de ne pas signer ces protocoles dans cette période bien précaire( pas pour tout le monde, je vous l'accorde bien volontiers)

Lavolaille a écrit:

omplus80 a écrit:

Lavolaille a écrit:

"..... en gros il est prévu que dans un court laps de temps les salaires des policiers rattrappent ceux des gendarmes (+10 à 20 %)

Gloups, es tu sur de toi là ? Je ne suis pas certain que nous soyons si riche que ça part rapport à vous les gars !

Je voulais juste dire, parité oblige, que les salaires des policiers allaient augmenter (de 10 à 20 %) pour égaler ceux de leurs homologues gendarmes mais en contrepartie "d'arrangements horaires". Etant fonctionnaire on ne peut déroger à la sacro sainte loi des 35 heures. Je ne sais pas ce que l'administration a prévu mais à part le paiement des heures sup à 125 % je ne vois pas comment elle pourrait faire pour arriver à cette "parité salariale".
Et je répondais qu'il me semblait illusoire de penser que les gendarmes puissent obtenir le paiement de leurs nombreuses heures de travail car cela entrainerait le paiement d'heures suppémentaires pour tous les militaires de France. Déjà qu'il n'y a pas d'argent pour les policiers, alorsz pour toous les militaires...

Ce que je voulais dire moi, c'est que je ne suis pas sur que nous gagnons 10 à 20 % de plus que vous en salaire net !