D'un coup, je n'ai plus envie de poster sur G&C...

Je viens de recevoir ce document, issu de GEC (celui d'Olivier Fournier), envoyé par un membre de G&C. J'ai hésité mais je finis par le mettre sur le forum. Au final, les craintes que j'avais sur l'orientation de G&C me semblent confirmées par ce message, certes ancien mais prémonitoire.
Je n'ai donc aucune envie de faire partie d'une communauté dont la finalité est à l'opposé de mes convictions.

Peut être con mais c'est qui Olivier FOURNIER

Scolopax a écrit:

Peut être con mais c'est qui Olivier FOURNIER

Il avait créé "gendarmes en colère".

Hum, il ne faut pas être en BR pour voir tout de suite qu'il y a plusieurs messages réunis en un seul.
Pour info, les décalage de plusieurs parties de ce document.
1 : l'espace entre Jean Hugues MATELLY et RE.
2 : Le décalage de ligne entre 10 ans et Mais.

Bon, c'est vrai, je ne suis pas en BR.

Au fait pour Info, FOURNIER Olivier n'a jamais créé le forum "GENDARMES EN COLERE".

oui ben mars 2007 et gendarme en colère
depuis il y a G&C qui a une autre vu et qui nous sert à nous à pouvoir nous exprimer ce que tout le monde nous refusait jusqu'à ce 1er avril 2007.
donc évitons les amalgames, merci.

Bien vu Ricou ce document semble monté de toute pièce .....

:evil:
j'ai du mal à comprendre !
quel est le but de ce message ?
bref !

pas tres clair ce document rien compris

Absolument, peu importe le montage, ne nous abaissons pas à ces "détails" vieilles discussions avec Asterix, sur le forum Gendarmes en Colère.
Je rappelle qu'à cette période, sur ce même forum là, des appels étaient lancés par certains appelant les gendarmes à descendre dans la rue!!!!

Et, avec à l'époque les fameux mousquetaires, Alain Rançon, Patrick Melara etc. nous intervenions sur ce forum là pour bien indiquer qu'une descente dans la rue serait suicidaire, et envisager les solutions alternatives.

Parmi ces solutions alternatives, la création d'une association professionnelle faisait partie de la panoplie envisagée, notamment dans des discussions avec Asterix, et nous étudiions le cheminement complet que cela nécessiterait... comme tu le vois... gain possible dans 10 ans...

Or les problèmes des gendarmes, sont aujourd'hui !, et il faut trouver les moyens faciliter leur expression et les échanges avec le public.

C'est d'ailleurs de ce constat qu'est née (et elle n'est pas de moi mais de LE FOO), l'idée de ne pas laisser l'expression des gendarmes véhiculée sur un forum sans aucune modération qu'était (et est toujours Gendarmes en Colères).
Plus d'un an après ce nouveau forum qu'est devenu Gendarmes & Citoyens et l'élargissement des ses activités (vous aurez bientôt la surprise, mais je ne veux rien dévoiler ) nécessitait un autre cadre juridique : une association, mais bien une association 1901 et en aucun cas professionnelle.
Si nous avions voulu aller au contentieux nous aurions créé ceci :cela, et cela seulement répond à la qualification d'association professionnelle :

Citation :

I. SIEGE ET BUTS

Article premier

Lesmilitaires du Corps de la gendarmerie forment une association, sous le nom, «Association professionnelle des gendarmes français» (A.P.G.F.).

Art. 2

Cette association a son siège à XXXXX; sa durée est illimitée.

Art. 3

Elle a pour but :

a) l’amélioration des conditions intellectuelles et professionnelles de ses membres;

b) l’amélioration de leurs conditions sociales;

c) développement de l’oeuvre de la Caisse au décès;

d) culture de l’union et de la solidarité entre ses membres.


II. COMPOSITION, ADMISSION, DEMISSION, RADIATION

Art. 4

L’Association se compose de membres actifs (au sens de l’article 6), honoraires et d’honneur..

Art. 5

Est admis en qualité de membre actif tout gendarme qui en fait la demande par écrit au Comité.

etc etc.

Mais au demeurant, Childéric, libre à toi de penser exactement ce que tu veux, au revoir

La D.G.G.N pensait elle sincèrement être au dessus de Bruxelles ? On pourra encore et toujours influer sur les politiques pour retarder l'échéance.

Reculer pour mieux sauter quoi.

Jean-Hugues Matelly a écrit:

Absolument, peu importe le montage, ne nous abaissons pas à ces "détails" vieilles discussions avec Asterix, sur le forum Gendarmes en Colère.
Je rappelle qu'à cette période, sur ce même forum là, des appels étaient lancés par certains appelant les gendarmes à descendre dans la rue!!!!

Et, avec à l'époque les fameux mousquetaires, Alain Rançon, Patrick Melara etc. nous intervenions sur ce forum là pour bien indiquer qu'une descente dans la rue serait suicidaire, et envisager les solutions alternatives.

Parmi ces solutions alternatives, la création d'une association professionnelle faisait partie de la panoplie envisagée, notamment dans des discussions avec Asterix, et nous étudiions le cheminement complet que cela nécessiterait... comme tu le vois... gain possible dans 10 ans...

Or les problèmes des gendarmes, sont aujourd'hui !, et il faut trouver les moyens faciliter leur expression et les échanges avec le public.

C'est d'ailleurs de ce constat qu'est née (et elle n'est pas de moi mais de LE FOO), l'idée de ne pas laisser l'expression des gendarmes véhiculée sur un forum sans aucune modération qu'était (et est toujours Gendarmes en Colères).
Plus d'un an après ce nouveau forum qu'est devenu Gendarmes 1 Citoyens et l'élargissement des ses activités (vous aurez bientôt la surprise, mais je ne veux rien dévoiler ) nécessitait un autre cadre juridique : une association, mais bien une association 1901 et en aucun cas professionnelle.
Si nous avions voulu aller au contentieux nous aurions créé ceci :cela, et cela seulement répond à la qualification d'association professionnelle :

Citation :

I. SIEGE ET BUTS

Article premier

Lesmilitaires du Corps de la gendarmerie forment une association, sous le nom, «Association professionnelle des gendarmes français» (A.P.G.F.).

Art. 2

Cette association a son siège à XXXXX; sa durée est illimitée.

Art. 3

Elle a pour but :

a) l’amélioration des conditions intellectuelles et professionnelles de ses membres;

b) l’amélioration de leurs conditions sociales;

c) développement de l’oeuvre de la Caisse au décès;

d) culture de l’union et de la solidarité entre ses membres.


II. COMPOSITION, ADMISSION, DEMISSION, RADIATION

Art. 4

L’Association se compose de membres actifs (au sens de l’article 6), honoraires et d’honneur..

Art. 5

Est admis en qualité de membre actif tout gendarme qui en fait la demande par écrit au Comité.

etc etc.

Mais au demeurant, Childéric, libre à toi de penser exactement ce que tu veux, au revoir

Donc tu confirmes que ce n'est pas un montage... ? Merci en tout cas pour cette franchise.

Mon colonel, je ne vous connais pas plus que le commandant MATELLY, mais pouvez vous m'expliquez succintement pourquoi vous mettez autant d'énergie à combattre cette association.

Merci

Childéric,

Très honnêtement cela me parait des morceaux collés de plusieurs discussions, mais pour autant, (même si je n'ai plus les détails en tête) c'est effectivement des éléments de discussion que nous avons eu sur Gendarmes en Colère avec Astérix, pour réfléchir au solutions alternatives et éviter une descente en masse des gendarmes dans la rue.

Quant à ma franchise, quoique tu puisses aussi en penser, c'est bien une règle de base de ma conduite.

:affraid: Impressionnant CHILDERIC, il faut être aveugle pour ne pas voir le montage surtout le 2 que j'ai cité plus haut.

En tout cas la DGGN a procédé à une recherche minitieuse du renseignement, allant puiser dans les entrailles d'un site à la dérive ( bien le bonjour à scatoman ! ) lol:down:

Childéric, le masque tombe enfin.
Avant de balancer des documents bidonnés de toute pièce, assure toi que le montage et la mise en forme soit crédibles.
Il est maintenant plus que clair que tu tente, par tous les moyens, de discréditer ce forum et que tu souhaite l'emmener au niveau du défunt Gendarmes en Colères pour en assurer la perte.
Ce n'est qu'un encouragement de plus pour le modeste forumeur que je suis.
Vive G&C :joker:

Bon, puisque JHM a déjà répondu, je me tais sur le fond. Maintenant, montage ou pas, peu importe, inutile de s'en prendre à notre ami Childéric, veuillez vous référer à la réponse de JHM.

Pour ce qui est de "Gendarme en Colère", je veux bien que tu me démontres, Childéric, qu'OF avait créé lui-même ce "forum".

Pour ceux qui ignorent qui est Olivier Fournier, un petit topo ICI (l'un des premiers messages du forum !)

Vraiment navrant ce sujet, je suis déçu à un point tel que je me demande ce que certains viennent faire ici et en gendarmerie

D'autre part, avez vous remarquez que les statuts que JHM nous livrent supra

correspondent aux statuts de l'ASSOCIATION LE TREFLE !!

pour le coup, je me demande qui se moque de qui

Je suis Triste, très triste ce soir

christian a écrit:

Vraiment navrant ce sujet, je suis déçu à un point tel que je me demande ce que certains viennent faire ici et en gendarmerie

D'autre part, avez vous remarquez que les statuts que JHM nous livrent supra

correspondent aux statuts de l'ASSOCIATION LE TREFLE !!

pour le coup, je me demande qui se moque de qui

Je suis Triste, très triste ce soir

Je te reprends Christian, ce ne sont pas ceux du Trèfle que j'ai pris pour exemple. Mais effectivement des associations comme LE TREFLE ou LA SAINT-CYRIENNE présentent bien plus de similitudes avec une association professionnelle que "Forum Gendarmes & Citoyens"

Je crois que Childéric devrait commencer par relire ces statuts là...

Après le temps de l'ignorance et de l'arrogance, voici venu le temps des attaques frontales et des tentatives de déstabilisation...
G&C commencerait-il à déranger, voire énerver ?
Serions-nous dans le vrai ?
Vivement la suite...

Childéric est Colonel ????

ce message est un montage de toutes pièces....même moi qui suis à la retraite depuis 9 ans , je m'en suis rendu compte

Même moi qui ne suis pas GD, je l'ai vu aussi, mais il faut dire que je regarde beaucoup de films d"espionnage

Là je vous demande de croire en mon honnêteté intellectuelle.

Je ne crois pas qu'il ait de montage d'une part.
Je viens de répondre à un MP sans avoir vu le sujet ici, puisque ma messagerie à ouvert directement la messagerie de G&C.
je reprends globalement les termes de ma réponse.

'''Dire que je me souvienne au mot à mot de cette conversation serait un peu exagéré. Cependant, c'est moi et personne d'autre qui cherchait une solution pour empêcher la descente dans la rue puisque un des forumeurs de GEC avait mis en route un décompte et cherchait à provoquer des rendez-vous. C'est moi qui parlait d'une association d'actives pour accélérer l'accès au droit à la parole
J'ai pris la réponse de Matelly comme une réponse technique et rien d'autre.

Je ne crois pas être sujet à la manipulation de qui que ce soit, au contraire de ce pauvre Rancon qui le déplore sur un autre forum m'a-t-on dit. [édité : ici : http://www.lessor.org/SiteEssor/Visitor/forum/read.php?f=1&i=151894&t=151894]

En conclusion et cela depuis 2001 sur les forums gendarmerie, les amateurs d'archives vont retrouver astérix qui cherche à donner la parole aux gendarmes pour ce qui les concerne, bien sur.
Je ne suis pas trés précis, vous le comprendrez, mais il serait intéressant de trouver le post que j'avais écrit et auquel Matelly répondait.

Et puisque nous en sommes revenus aux vieux souvenirs du début 2007, voici un article publié à l'époque dans L'Essor de la Gendarmerie et repris sur le site de l'Adefdromil :

Nostalgie, nostalgie (mais non je rigole )

Citation :

Misère de la stratégie ou stratégie de la misère militaire

La défense d’une démocratie ne repose pas sur le nombre des porte-avions ou des sous-marins mais sur la valeur et la volonté des citoyens-soldats qui la protègent.

Jean-Hugues MATELLY



La vie des institutions n’est pas un long fleuve tranquille. Dans un monde de rapports de force, c’est une vie de conflits, de batailles. Comment imaginer, sur ces concepts guerriers, institutions mieux armées que les forces militaires pour tenir leur place dans la cité?
Hélas ! Misère de la stratégie militaire ! Les forces armées françaises sont bien incapables de se défendre sur ce terrain. Elles ne sont pas plus que des enfants armés de hochets.
Le Haut comité d’évaluation de la condition militaire vient d’établir que la fonction publique civile était cinq fois plus attractive et recrutait avec de meilleurs niveaux de diplôme et une plus grande sélectivité que les armées. Policiers et personnels pénitentiaires arrivent en tête des progrès de rémunération et de carrière, laissant loin derrière les militaires.
Il est très satisfaisant de constater que d’autres corps voient leur difficile travail reconnu et attirent par conséquent nos jeunes concitoyens. Il est difficile, par contre, de saisir en quoi le soldat ou le gendarme a démérité. Non ! Le mérite ne manque pas ; ce sont les armes qui font défaut ! Ne cherchez pas du côté des chars et des porte-avions ; Il s’agit d’autres armes, celles qui font la grandeur des Démocraties : la liberté d’expression, individuelle et collective, et la liberté d’association, dont seuls les militaires sont privés.

La misère de la stratégie ?

Du côté des militaires, la misère de la stratégie est de ne choisir d’engager que des combats périphériques. En 1989, les gendarmes se battent sur les conditions et le temps de travail et gagnent. En 2001, les gendarmes montent au front sur des compensations financière et gagnent. De belles victoires, qui profitent à toutes les armées, mais qui ne modifient qu’un court instant la situation, parce que le combat décisif est ailleurs et n’a jamais été engagé : gagner les libertés civiles !
On ne saurait pourtant reprocher ces erreurs à des militaires dispersés et sans chef autre que hiérarchique, justement parce qu’il leur est interdit de s’associer et de s’organiser.
Mais les gouvernements ont de louables contraintes : face aux déficits, limiter les dépenses. On en vient cependant à se demander si les restrictions des libertés civiles des militaires découlent, en France, de hautes raisons morales – dépassées ailleurs – ou s’il s’agit surtout, en muselant toute expression, d’économiser quelques deniers.
Dans cette cynique hypothèse, une erreur stratégique politique a néanmoins été commise lors de la réforme du statut des militaires, en 2004. Certes, on a veillé à maintenir l’interdiction de l’expression collective, du droit d’association et à renforcer les sanctions disciplinaires mais, en ne dissociant pas les différentes armées et notamment pas la gendarmerie, on a maintenu les militaires dans un système unique et verrouillé, alors même qu’est constatée :
« en particulier chez les militaires de l'armée de terre, une tendance à comparer leur situation avec celle des gendarmes, jugée dans l'ensemble plus favorable […] et chez ces derniers des insatisfactions récurrentes résultant de la comparaison de leur condition avec celle des fonctionnaires de police. »
La totalité des forces armées est placée dans une dynamique de poursuite permanente, de proche en proche, derrière des forces de police décrochées des grilles de la fonction publique depuis 1995.
Quant aux mesures accordées aux militaires, comme les galons distribués par le PAGRE aux gendarmes, elles relèvent du pis aller : une fois que les nouvelles épaulettes auront été prises, l’avancement se grippera. Chacun pourra constater alors, par exemple, que si en 1970 un lieutenant des armées était considéré comme l’équivalent d’un commissaire , en 2012 il ne sera même plus question de le comparer à un lieutenant de police.

Ou la stratégie de la misère ?

De pareilles erreurs de stratégie politique sont-elles possibles ? N’est-ce pas plutôt que la véritable stratégie reste cachée : une stratégie de la misère militaire ! Simple scénario de jeu de guerre, bien sûr.
Un premier volet, d’abord, consistant à maintenir le système militaire sous pression pour favoriser une troisième crise de la gendarmerie conduisant à la démilitarisation et à la fusion avec la police. Pousser les gendarmes jusqu’à l’extrémité où, excédés et épuisés, ils demanderont à quitter les armées. Sans cela, comment enclencher une telle réforme, dans le but de réaliser de substantielles économies d’échelle et en se débarrassant des coûteux logements de fonction – dernier rempart pourtant d’une sécurité de proximité dans les campagnes – sans créer un tollé général ? Si les gendarmes eux-mêmes ne déclarent pas forfait, comment convaincre les élus et populations des communes rurales ? Certes, tant pis, cela affaiblirait la sécurité des campagnes, mais que de centaines de millions d’euros sauvés !
Le deuxième volet est bien plus alléchant ! A force d’abaissement des conditions matérielles et morales des militaires, voilà poindre les maux décrits par Tocqueville : « …les hommes de guerre tombent au dernier rang des fonctionnaires publics. On les estime peu et on ne les comprend plus. […] Ce ne sont plus les principaux citoyens qui entrent dans l’armée, mais les moindres. On ne se livre à l’ambition militaire que quand nulle autre n’est permise. » Il n’est que des citoyens égaux et l’équilibre de la démocratie voudrait que ses défenseurs ne soient pas moins égaux que les autres. Mais qu’adviendrait-il si la stratégie de la misère parvenait à son terme, si les armées de la République n’arrivaient plus à recruter des hommes et des femmes de valeur ?
Ne voyez-vous pas ces sociétés de sécurité qui, même en zone de guerre, développent leurs compétences, leurs moyens et leurs marchés comme autant de petites armées privées qui demain grandiront, fusionneront, pour offrir des gammes de prestations élargies à moindre coût ? Voilà la solution : l’externalisation absolue! Finalement le risque de guerre majeure est minime, pourquoi conserver en permanence ces effectifs nombreux et ces matériels coûteux, alors qu’en cas de besoin on pourra faire appel à des régiments « sur étagères » pour telle ou telle intervention ? Avec une prime : l’opinion publique n’aura plus à rechigner devant les pertes, à se mêler de ce qui, pour certains, ne la regarde pas. Ne suffirait-il pas de conserver un noyau d’armes de destruction massive pour rester dissuasif ? Que de milliards économisés cette fois !

Des forces mercenaires ? Maints régimes politiques dans le passé en ont fait leurs armées. Mais, étrangement, les rares fois où les démocraties y ont eu recours, elles n’étaient plus très loin de s’effondrer sur elles-mêmes.
Science fiction que tout cela ! Certes ! Et puis même, n’ayez nulle crainte ! Au milieu des ruines, il resterait toujours les vieux soldats congédiés, d’une ancienne République, pour reprendre les armes. Parce que ces vieux enfants ont un idéal du doux nom de Démocratie et qu’ils savent, eux, à la différence de tous les autres grands enfants, qu’un idéal n’est jamais acquis : à chaque seconde il faut se battre pour la liberté, pour la liberté d’expression.

Je croyais que c'était interdit de citer Gendcom...

Quoi, ce n'est pas une info officielle diffusée ???

Ben flûte !!!

extrait d'un article sur ADEFDROMIL les ministres et la gendarmerie
" Permettez-moi, une autre question : le Préfet pourra-t-il déléguer son pouvoir, dans sa préfecture, à qui et dans quelle condition ? La loi peut-elle se passer de cette précision.
Le ministre de la défense a fait sensiblement le même discours, mais je ne sais pourquoi, je sens beaucoup de désintérêt pour la chose gendarmique, peut-être de la lassitude.
On retire cent mille personnels à son ministère et il trouve cela conforme à la bonne marche des choses..
Quoiqu’il en soit, vous n’apprendrez rien de plus en examinant sa prestation devant les parlementaires, mais lui au moins a répondu spontanément aux questions qui lui étaient posées.
Voilà, ils sont tous les deux d’accord sur le sujet comme une leçon apprise, comme si une volonté supérieure leur ôtait toute autre alternative ou toute modulation ou gradation dans les mesures à prendre.
La Gendarmerie n’a pas à attendre quoique ce soit de positif des décisions qui vont être prises et son traitement global sera celui des gendarmes du G.S.P.R., karchèrisés, expulsés, de l’Elysée.
Ainsi hors de l’armée dont elle ne dépendra plus, elle sera le jouet direct d’intérêts locaux, car il ne faut pas s’y tromper, c’est bien au niveau local qu’elle sera commandée.
Et même si nos ministres s’en défendent ou le cachent, cette institution a vécu. Elle n’est déjà plus nationale puisque privée d’influence sur une grande partie du territoire. Ils veulent faire de la Gendarmerie une police comme une autre. Ils détruisent la raison même de son existence et vont à terme tirer la même conclusion que moi."
Ca fait réfléchir

Mais ça n'est que mon avis

Alors ceux qui écrivent sur les manipuleurs de chiffres manipuleraient les esprits ? cela me rappelle une histoire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Joueur_de_fl%C3%BBte_de_Hamelin

Bon, je vais m'expliquer.
S'agissant du document, je l'ai reçu, je ne l'ai pas cherché.

Ce que j'en conclus, c'est que ma conviction que tu savais, JHM, depuis longtemps où tu voulais aller, était fondée. Elle était liée à mon observation de toutes ces étapes, éléments que je reprenais d'ailleurs il y a 15 jours. C'est ton choix et ta conviction, et je les respecte (nous en avions déjà parlé en tête à tête).
Mais là où je ne suis pas d'accord, c'est que des personnes t'accompagnent sur ce chemin en y risquant gros (tu l'as toi-même prévu dans ce message de 2007), sans savoir qu'ils ne vont pas où ils pensent. Je ne m'inquiète pas pour toi, tu es capable de rebondir dès demain s'il le faut. mais pas ceux qui te suivent et qui peuvent risquer leur carrière. C'est surtout ce point qui m'irrite.

Pour le reste, G&C et/ou toi irez où vous voulez. Vous pouvez apporter quelque chose, mais vous pouvez aussi nuire à la gendarmerie. Les statuts de votre association ne sont toujours pas publiés, je suppose. Ils seront analysés, cela me parait certain. j'observe d'ailleurs que cette éventualité est parfois évoquée mais avec des conclusions qui n'ont rien de juridique (l'association ne sera pas illégale et ce n'est pas elle qui fera l'objet d'une décision administrative, mais bien ceux qui se sont engagés individuellement).

Oui, les masques sont tombés. Le mien, pas vraiment, j'ai toujours tenu le même langage. En revanche, jamais, JHM, tu n'as dévoilé ton but. Tu n'as d'ailleurs jamais nié, non plus, quand je te prenais à témoin indirectement sur le but supposé de ta démarche. C'est tout à ton honneur, tu n'as pas menti.
Mais maintenant, il faut assumer ses choix, et surtout ne pas embarquer des personnels d'active sans qu'ils sachent où ils vont, car ils risquent gros, eux.

Je vais continuer à lire les messages, je répondrai aux mp, mais je n'ai plus beaucoup de coeur à répondre quand on commence à jouer au poker menteur.
Pour les sépcialistes PJ, avez-vous essayé de scanner un document ? Il y a parfois des décalages dans les lignes. Mais je ne suis ni informaticien, ni enquêteur de BR.
Bonne soirée à tous.

Juste pour information :

Concernant le premier Forum mis en place en 2001 il n'a jamais été crée par Olivier FOURNIER.

O.F. en a assuré la continuité après que l'équipe qui l'animait en ai quitté les commandes.

Voila pour la petite histoire.

Le temps des menaces à présent...
Childéric, pour régler tes comptes avec JHM passe par les MP.
JHM fait parti de G&C, il n'est pas G&C.