Liberté d'expression sur Gend'Com

Je viens d'aller faire une nouvelle visite sur le fil de discussion ouvert sur Gend'Com concernant les améliorations à apporter en matière de concertation / participation.

J'y ai noté le très bon texte suivant :

Citation :

Faut-il améliorer un système qui n'apporte rien au gendarme de base ?
Comprends bien, Patrick, que nous attendons tous avec impatience ce qui sortira du chapeau.
La majorité d'entre nous ignorons tout de vos fonctions, de vos réunions, du but de ces réunions. Par pur désintérêt.
En ce moment, il faut apporter une simple réponse au gendarme : qu'allez-vous faire pour améliorer ma situation présente ? Et maintenant, pas dans 02 ans, dans 05 ans. Maintenant !!
Cela n'est pas le rôle des PSO d'apporter une telle réponse.
Je ne vous fais aucun reproche, au contraire.
Je défends les PSO parce que vous êtes notre seul espace de liberté d'expression officiellement reconnu.
Mais je ne me reconnais pas dans nos instances actuelles de répresentation.
Si cette concertation existait bel et bien, si nos doléances, notre fatigue, étaient remontées, si nous avions eu UNE SEULE REPONSE -hormis la menace du coup de bâton-, il n'y aurait pas eu GEC 1, GEC 2
La nouvele grille indiciaire : la belle affaire pour l'APJ de base, qui se prend une claque supplémentaire.
Si cette concertation fonctionnait réellement, y aurait tant de défiance, tant de méfiance entre les gendarmes et leur hiérarchie ?

Tu dis :
"Alors de grace, cessons de courir aprés une chimérique recommandation européenne 1742 et mettons nous ensemble au travail. "

Elle n'est pas chimérique cette recommandation. Elle est pleine d'espérance.
Elle émane de l'Assemblée Parlementaire du Conseil de l'Europe.
Elle a au moins le mérite d'ouvrir de nouveaux horizons, elle parle d'associations professionnelles représentatives.
Pourquoi avoir fait l'Europe pour en arriver là ? Sais-tu que les officiers allemands appellent l'armée française actuelle l'armée prussienne, en référence à l'armée impériale, où le soldat était l'objet de sa hiérarchie, un objet sans volonté ?

Alors, d'accord, il faut élargir vos pouvoirs, il faut vous donner des outils que vous ne possédez pas.
Mais il faut aussi introduire plus de démocratie dans la gendarmerie.
Il faut arrêter les grands messes où la seule parole véritable vient du haut.
Il nous faut un endroit à nous, il nous faut de la concertation, de la réflexion. Il nous faut quelque chose qui nous représente et qui nous défende.
Oui aux PSO,
Mais ne fermons pas la porte à l'idée d'association.

Un gendarme citoyen

Je pense qu'il ne faut pas hésiter à défendre, y compris sur gend'Com et bien évidemment avec courtoisie et dans le respect du travail actuel des PSO et des représentants du CFMG), les positions exprimées ici en matière de liberté d'expression collective et d'association.

Donc, à vos claviers : le fil de discussion Gend'Com

PS : mon pseudo Gend'Com : Cyranodebergerac (pour ceux qui ne me reconnaîtraient pas )

Personnellement j'ai bien ressenti que les PSO, meneurs de l'action, n'étaient pas convaincu par la recommandation 1742.

C'est bien dommage, mais je pense également, que cette démarche leur fait peur, car il s'agit là d'une aventure qu'ils craignent de démarrer, peut-être par manque d'information, peut-être vu l'ampleur de la tâche ?

Nous devons les aider, nous devons leur montrer la voie.

Courage, osons.

Christian

dés que j'ai 5 minutes, je vais aller y faire un tour pour appuyer ce texte formidable et qui pourtant restera lettre morte dans la conscience de représentants auto proclamés.
Meci J H

Il s'agit d'un texte résumant finalement bien la perception des PSO par la base.

quand c'est moi qui le dis...

J-H, tu triches

cette réponse est la suite d'une conversation entre nous. Il faut donc tout replacer dans son contexte, mais ce n'est pas grave.

En ce qui concerne la reocmmandation 1742, pas la peine de me l'expliquer, je me suis informé comme un grand, ne serait ce qu'en parcourant le texte de travail du sénat avec ses comparatifs des différents pays européens.
Par contre, il n'est pas a jour pour l'espagne. Je vous informe pour ceux qui ne le saurai pas que l'espagne n'a rien obtenu de plus que ce que nous avons.
Il faut voir le texte intégral et ne pas s'en tenir aux coupures de journaux et aux photos de GEC1.
Cela s'appelle bien association professionnelle mais avec une tonne d'interdictions et un systéme s'apparentant à nos PSO.


Mon avis personnel sur le sujet est que ce n'est pas le moment de militer pour cela et que je ne pense pas que ce soit la solution de tous nos problémes.

Au plaisir
Pas bien J-H, quand même

G.E.C 2 ou Néo G.E.C est il devenu le support de Gend info, qui d'ailleur est inaxcessible.

Je me pose de plus en plus la question ?

Je n'ai pas l'intention de me conforter à ce qui se passe sur le site officiel gendarmerie !!!!!!!!!

Néo G.E.C n'est pas obligé de s'aligner sur les palabres constructives ou non du forum officiel, il se doit d'être une force de dénonciation et de proposition.

Il doit être entendu par les Gendarmes de passages et attirer l'attention des civils sur les conditions de leur non protection qui n'est pas du fait ou de la volonté des personnels des BT et des COB. Mais du fait de la DG soutenue en
cela par une certaine hiérarchie et l'ensemble des satellites Sous Officiers qui gravites dans des secrétariats et bureau chauffés l'hiver et climatisés l"Eté.

Laissons faire les PSO sur le site officiel, ils négocient, laissons les négocier. Cela s'appelle l'action diplomatique. Elle est de leur devoir elle leur appartient.

Néo G.E.C à mes yeux doit se démarquer de l'action diplomatique. Néo G.E.C doit être le bras armé dans ses propositions dans son action, en cela je ne prone pas d'aller dans la rue. Nous ne devons absolument pas entrer dans le jeu diplomatique. Nos propositions doivent être fermes, chiffrées et constantes.

Pourquoi, regardons l'histoire récente chez nous. La diplomatie n'a conduit à rien, depuis 1989.

La dernière en date, est la nouvelle indiciaire des forces armées. dans tout celà le Gendarme de base en Brigade, il l'a eu dans le baba pour rester poli. Alors que la diplomatie exercée par la DG relayées par nos PSO avait bien alerté MAM de la grogne. Résultat elle est restée bien droite dans ses bottes et aucune considération pour le pauvre brigadier.

Le PAGRE c'est du blabla, c'est une honte pour nos gendarmes APJ, donc zéro pointé Nada.

Brigadiers regardez au toyr de vous combien sont passés Chef en 2004/2005 et combien sont passés Adj en 2007. On vous a eu.

Donc restons fermes et décidés sur ce forum. Ils nous observent et depuis un moment ils vous endorment par la concertation diplomatique qui ne vous concerne pas , mais qui ne concerne que les PSO qui agissent comme ils le peuvent de manière diplomatique.

UN CBTA

Et voilà, QUINTA a parler,
tout est dit
la messe est dite

rien à ajouter ou alors c'est pour défendre les nantis !!

Néo GEC ne peut avancer dans ses conditions, il est mort-né.

Bon vent à vous tous

Christian a écrit:

Bon vent à vous tous

parce que tu as vu du vent ici, juste une légére brise alors ?????

Patrick suis pour l'action réglementaire diplomatique qui est de votre charge qui vous demande énormément d'efforts de maitrise et de perséverence il vous faut continuer.

Mais Néo G.E.C doit garder son action propre qui doit être et rester une force de propositions disons beaucoup moins diplomatique et complémentaire de votre action.

Je souhaite mettre fait comprendre.

Un CBTA

Quinta

il n'y as pas de probléme pour moi. Mon discours est toujours le même, comme toi d'ailleurs.
Blanc c'est Blanc, noir c'est noir, le gris, je l'ai pas dans ma palette.

Maintenant, ce n'est pas le cas de tous ici, entre ceux qui n'attendent que l'occasion d'apporter la contradiction et les obtus du casque, il faut pas s'étonner que les posts depuis une semaine soient vaseux et limités.

Les PSO, nous ne venons plus que de temps en temps, prendre la température. Pourquoi amener des infos ici???? de toute façon, nous ne faisons que notre boulot (je cite) et nous ne comprenons rien à la base (je recite)
Tu me diras cela fait que trente ans que j'y suis dans les BT, normal que j'y comprenne rien.

Alors continuez a vous autosatisfaire de votre recommandation 1742 puisque pour vous (pas toi quinta) c'est le principal.
Moi l'adefdromil, j'en veux pas (il se reconnaitra) et comme j'y comprends rien, les gendarmes en BT il y a qu'à leurs demander.
On verra bien également si on en parlera dans l'audit sur la communication, messieurs les donneurs de lecon démocratique.

Quinta, t'es dans le vrai, continue. Ton message je le connais et je le ferais passer.
Condor, moua, kadole, vous n'êtes pas des extra terrestres, vous dites juste des choses qui fachent ici.

MTT, Asterix, Le foo, gare à la manipulation

J-Hugues, comme je l'ai dit à quinta, blanc c'est blanc. Vous ne pouvez pas me repondre d'une façon sur GENDCOM et venir affirmer ici le contraire en vous cachant derriére un post qui n'est pas de vous.
C'est vraiment petit. ce que je déplore le plus c'est que vous poussez les GEC2 a aller sur GENDCOM appuyer un post que vous contredisez.
Mais a part moi personne ne le sait, n'est ce pas?

Breizhou, tu es un des plus jeunes sur ce forum et tu es le seul ,qui m'as demandé comment c'est passé mon audit en perso.
Les autres, ils s'en foutent.

Alors, Messieurs, je vous souhaite une bonne soirée. Je retourne derriére ma fenêtre avec Gladiator qui doit être mort de rire.

Quinta55, ton post m'interpelle à plus d'un titre :

quinta55 a écrit:

G.E.C 2 ou Néo G.E.C est il devenu le support de Gend info

Je me pose de plus en plus la question ?

Néo G.E.C n'est pas obligé de s'aligner sur les palabres constructives ou non du forum officiel, il se doit d'être une force de dénonciation et de proposition.

GEC2 est ce que les inscrits, ou plus exactement les participants en font. Si la majorité souhaite attendre ce que les 600 PSO ont à nous dire, je n'y peux rien, et ce forum non plus. Ce forum n'a pas de position officielle, il permet juste de communiquer entre nous. Ca ne m'empêche pas d'avoir une opinion personnelle, et les autres modérateurs aussi, mais en aucun cas elle ne doit influencer qui que ce soit ou représenter une position officielle du forum. La position officielle du forum c'est l'expression de tous, comme ce qui a été fait, par exemple, lors du sondage sur le statut militaire.

quinta55 a écrit:

Néo G.E.C à mes yeux doit se démarquer de l'action diplomatique. Néo G.E.C doit être le bras armé dans ses propositions dans son action, en cela je ne prone pas d'aller dans la rue. Nous ne devons absolument pas entrer dans le jeu diplomatique. Nos propositions doivent être fermes, chiffrées et constantes.

(...)

Donc restons fermes et décidés sur ce forum. Ils nous observent et depuis un moment ils vous endorment par la concertation diplomatique qui ne vous concerne pas , mais qui ne concerne que les PSO qui agissent comme ils le peuvent de manière diplomatique.

Il ne tient qu'à toi, qu'à vous tous, de faire que Néo-GEC se démarque. Je ne donnerai aucune consigne en ce sens car j'ai simplement voulu proposer un lieu d'échange. J'ai en plus le rôle d'administrateur, pour améliorer ce forum, et celui de modérateur (ainsi que 6-7 autres inscrits) qui n'est pas facile tous les jours (surtout depuis quelques temps), mais pas celui de leader. Dans mes prises de position, en dehors de ce boulot de modération, je ne suis qu'un simple inscrit parmi 340 autres.

puisqu'il te le dis camarade ---

Ce forum sera ce que nous en ferons. Argumentons pour le démarquer, argumentons pour y faire venir des mecs qui vivent les situations, pas ceux qui les imaginent, argumentons pour que notre vision de l'avenir s'impose, soyons plus nombreux plus intelligent plus pugnace que nos contradicteurs.
Ce forum se modère tout seul parceque le gens n'ont pas encore confiance, qu'ils y voient le bras du patron. Démontrons par notre position que la position officielle n'est pas la seule, n'est pas la majoritaire.

Au boulot les mecs, les durs, les vrais, les tatoués, au boulot pour que nos camarades aient confiance en nous.

allé, pas demain, tout de suite

Maintenant si tu trouves que mes propos sont du genre docile avec les institutionnels, dis moi le, j'en remettrai une couche. D'ailleurs maintenant je vais les appeler comme ça, les Institutionnels, chouette non QUINTA55 ?

LE FOO

Vu ta question et voilà ma réponse. J'espère que l'on va se comprendre.

J'interpelle l'ensemble des inscrits, les visiteurs, civils ou militaires visiteurs sur comment je vois à mes yeux le bien fondé de G.E.C

à savoir

Une force d'interpellation active énergique et non complaisante ayant analysé les problèmes liés à la grogne , destinée à la DG voire aux politiques décideurs sur les problèmes réels identifiés de la grogne à savoir le delaissement dans le dénuement le plus total des personnels des BTA et COB uniquement, non seulement pour ces personnels en décalage avec la société dans la reconnaissance qui leur est du sur le plan de la disponibilité, de la charge de travail et de la rémunération mais également pour les populations dont ils ont la charge.

Je vois ce forum comme une force de proposition indépendante de l'action des PSO que j'assimile dans leur action réglementaire à la force de la diplomatie complémentaire à la force que doit devenir G.E.C qui elle doit être autre que diplomatique mais combattante qui ne lache pas la moindre
parcelle de terrain à la DG.

Je sais que ce n'est pas gagné, mais voilà pour moi ma vision de G.E.C dans son combat actuel et dans son action future. Bien etendu je sais qu'il sera dur de fédérer au tour de ce concept d'utulisation de G.E.C. Un jour peut être lorsque les brigadiers en nombres entreront dans la danse. Alors là ça va faire mal aux oreilles de certains, qui sont bien gentils dans leur interventions ou qui se trompe de guerre ou même datent sans s'en rendre compte de deux guerres.

Un CBTA.

Bien vu ASTERIX pour les Institutionnels.

Mais j'aime l'action diplomatique soutenu par une forte armée puissamment armée et prête à intervenir.

Lorsque le ronronnement des chars et des avions se fait entendre aux frontières, cela débloque souvent les pourparlers déplomatiques.

Quant penses tu vieux Camarade !!!!!!!!!!!


Un CBTA.

mailgend a écrit:

J-Hugues, comme je l'ai dit à quinta, blanc c'est blanc. Vous ne pouvez pas me repondre d'une façon sur GENDCOM et venir affirmer ici le contraire en vous cachant derriére un post qui n'est pas de vous.
C'est vraiment petit. ce que je déplore le plus c'est que vous poussez les GEC2 a aller sur GENDCOM appuyer un post que vous contredisez.
Mais a part moi personne ne le sait, n'est ce pas?

Patrick, si tu pouvais décoder... parce que là je ne comprends même pas ce que tu veux dire.

Jean-Hugues Matelly a écrit:

mailgend a écrit:

J-Hugues, comme je l'ai dit à quinta, blanc c'est blanc. Vous ne pouvez pas me repondre d'une façon sur GENDCOM et venir affirmer ici le contraire en vous cachant derriére un post qui n'est pas de vous.
C'est vraiment petit. ce que je déplore le plus c'est que vous poussez les GEC2 a aller sur GENDCOM appuyer un post que vous contredisez.
Mais a part moi personne ne le sait, n'est ce pas?

Patrick, si tu pouvais décoder... parce que là je ne comprends même pas ce que tu veux dire.

Pareil Mailgend, j'ai pas compris non plus....

Quant à la manipulation... Je n'exprime toujours que mes seules pensées, je ne suis pas du genre à avoir besoin d'un gourou... Pensées directement inspirées entre autres par ces magnifiques textes que sont notre Constitution etc...

Si tu as lu ma fiche, j'y ai fait figurer en loisirs "droits de l'homme"... Personne jamais personne ne m'en fera démordre... Dommage pour ceux qui ne se sentent pas concernés par ce petit sujet de peu d'intérêt...

Bras armé ! Bras armé ?

Un peu de terrorisme alors ?

Mais où allez-vous ?

Faut-il mettre une cagoule et préparer quelques détonateurs pour s'exprimer sur Néo-GEC ?

Plus ça va , plus je me demande ce que font certains dans les rangs de l'Institution. Je n'aime pas et je n'ai jamais aimé les extrémistes !
Suis-je le seul ? Va savoir !

Très cher Condor,

Je suis sur et certain que vous avez bien compris le sens de l'emploi du mot "bras armé" dans le contexte du post.

Tenez en parlant de terroristes, vous souvenez comment étaient nommés les résistants, tant par les autorités allemandes que par l'ensemble de la population française non résistante, TERRORISTES.

Si vous employez le terme TERRORISTE dans ce sens, alors oui, je suis d'accord avec vous et je vous en remercie même.

Maitenant le terme employé bras armé, est certainement un peu fort et je vous reconnais une finesse d'analyse suffisante pour l'interpreter à sa juste valeur dans le contexte et sens du texte dans lequel il a été employé.

Un CBTA

mailgend a écrit:

J-H, tu triches
cette réponse est la suite d'une conversation entre nous. Il faut donc tout replacer dans son contexte, mais ce n'est pas grave.
En ce qui concerne la reocmmandation 1742, pas la peine de me l'expliquer, je me suis informé comme un grand, ne serait ce qu'en parcourant le texte de travail du sénat avec ses comparatifs des différents pays européens.
Par contre, il n'est pas a jour pour l'espagne. Je vous informe pour ceux qui ne le saurai pas que l'espagne n'a rien obtenu de plus que ce que nous avons.
Il faut voir le texte intégral et ne pas s'en tenir aux coupures de journaux et aux photos de GEC1.
Cela s'appelle bien association professionnelle mais avec une tonne d'interdictions et un systéme s'apparentant à nos PSO.
Mon avis personnel sur le sujet est que ce n'est pas le moment de militer pour cela et que je ne pense pas que ce soit la solution de tous nos problémes.
Au plaisir
Pas bien J-H, quand même

Euh là, Patrick, le texte sur GENDCOM c'est moi qui l'aie écrit, sous mon nom (DALASZYNSKI). JH MATELLY ne me l'a ni soufllé, ni dicté.
Il est juste le reflet de mon opinion et une réponse à la questionposée sur GENDCOM
Ces propos n'engagent donc que moi.
Je crois qu'il faut arrêter de voir manipulation et complot partout.
C'est d'ailleurs pour cela que je m'exprime à visage découvert (PHILIPPE sur ce forum, avec mon identité sur "PRESENTATION", et DALASZYNSKI sur GENDCOM)
Si ces propos rejoignent une discussion que tu aurais eue avec JHM, ce n'es que le fruit du hasard, et signe que JHM n'est pas le seul à défendre l'idée d'association

J'espère que ma réponse lèvera toute ambiguïté entre JHM et toi

Au plaisir de te lire, Patrick,

Philippe DALASZYNKI

pas de probleme philippe

vu ce matin avec JH sur le tchat

bonne soirée

Le principal est bien d'oeuvrer pour que le tout prochain statut des militaires intègre les notions de droit qui lui font défaut actuellement :

- La déclaration des droits de l’homme et du citoyen.
- La constitution française de 1958.
- La charte européenne des droits fondamentaux.
- La recommandation 1742 du conseil de l’Europe.

Si quelques militaires plus ou moins représentatifs sont contre la liberté d'expression et le droit d'association ce n'est pas grave du tout : des milliers sont pour. :salut:

Bonne nuit.

tu as raison l'européen

mais quel dommage que des millions de français aient dit NON à l'europe.
:bball:

mailgend a écrit:

tu as raison l'européen

mais quel dommage que des millions de français aient dit NON à l'europe.
:bball:

Tu tournes en rond Mailgend. J'ai déjà répondu sur le non français au projet de constitution. Des millions de français ont dit non hier et des dizaines de millions d'européens ont dit oui. Je ne ferai donc pas de dessin au grand démocrate que tu es.

D'ailleurs qu'en serait-il lundi prochain de ce non français au référendum

Le train de l'Europe est en marche depuis un demi siècle et les "petits problèmes" de cette nature sont monnaie courante pour ceux qui suivent la construction européenne. Crois moi l'ami, des problèmes il y en aura d'autres. On ne travaille pas pour nous. Seulement pour nos enfants et petits enfants.

Mais tu as raison Chevalier. Le donjon est un lieu sûr (sauf quand le château est en feu et qu'il n'y a plus d'eau dans les douves !) :salut:

Amicalement.

la ou tu as raison
c'est que nos arriéres petits enfants verront peut être quelque chose :bball:

Tu as raison aussi Chevalier Mailgend. Ton armure convient parfaitement pour défendre un statut de nature féodale et antidémocratique : c'est royal !

L'Européen convaincu a écrit:

Tu as raison aussi Chevalier Mailgend. Ton armure convient parfaitement pour défendre un statut de nature féodale et antidémocratique : c'est royal !

Tu sais moi en tant que citoyen du pays de FRANCE (et non entant que pso), je serai plutôt sarko

tu sais le petit bonhomme qui dit que l'on ne refera pas de referendum puisque les français n'en veulent pas de TON europe

Les oeillères c'est pour ton cheval Mailgend

Plus sérieusement, les français se sont prononcé contre un projet de constitution (et plus précisémment contre ceux qui en étaient les porteurs comme le candidat que tu cites ) NON contre l'Europe.

(Et moi aussi j'aime bien N-S mais ce n'est pas le sujet)

L'Européen convaincu a écrit:

(Et moi aussi j'aime bien N-S mais ce n'est pas le sujet)

Dans ce cas là, tu ne peux pas etre foncierement mauvais

et le combat s'arreta faute de combattants

Bonne soirée

bsr
j'ose espérer que le combat ne s'arrêtera pas ou alors ou est l'avenir!!!
non il faut continuer chaque jour même s'il s'agit d'un combat verbal. Chaque idée me semble bonne dans la mesure ou elle apporte une contribution positive à l'ensemble des Gd que nous sommes et qui cherchons non plus dans le marc de café mais bien sur ce site une nouvelle façon de nous exprimer et de faire avancer la maison que nous espérons voir s'adapter à l'avancée européenne.