| GILETS FLUOS | |
|
+10romana el tourist clint domidor NARDO at0ny Levieux Broc Apollo Jouge 14 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Invité Invité
| Sujet: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 10:24 | |
| Il y a quelques années, nous avons touché les nouveaux gilets fluos jaunes alors que les anciens étaient très efficaces... Peu de temps après, nous avons reçu plusieurs notes de la direction que ces gilets jaunes fluos n'étaient pas assez efficaces et que des personnels de la Gendarmerie avaient déja manqué de se faire renverser en intervention... Dans ces notes, il était stipulé que ces gilets allaient nous être retirés et remplacés par d'autres plus efficaces... QUESTION : Après toutes ces années, ou sont nos nouveaux gilets ? De plus, maintenant que tout le monde est équipé des mêmes gilets jaunes, comment les automobilistes vont faire la différence lors de nos contrôles ? Je vois des gilets jaunes partout sur les routes... ouvriers, DDE, cyclistes... Lors d'un refus de s'arrêter, je peux parier que cela va arriver dans peu de temps, l'automobiliste va pour se défendre invoquer le fait qu'il n'a pas vu de nuit qu'il s'agissait de la Gendarmerie (même si c'est écrit sur le gilet mais peu visible). Connaissant nos Magistrats, je connais déja le verdict... La sécurité et la vie de vos personnels a-t'elle un prix ??? |
|
| |
Jouge 2 étoiles
Nombre de messages : 240 Localisation : Groland Emploi : gendarme en brigade Date d'inscription : 18/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:09 | |
| - SHOGUN a écrit:
- .../... De plus, maintenant que tout le monde est équipé des mêmes gilets jaunes, comment les automobilistes vont faire la différence lors de nos contrôles ?
Je vois des gilets jaunes partout sur les routes... ouvriers, DDE, cyclistes... Lors d'un refus de s'arrêter, je peux parier que cela va arriver dans peu de temps, l'automobiliste va pour se défendre invoquer le fait qu'il n'a pas vu de nuit qu'il s'agissait de la Gendarmerie (même si c'est écrit sur le gilet mais peu visible). Connaissant nos Magistrats, je connais déja le verdict .../... J'avoue que je ne m'étais pas fait la réflexion mais tu as tout à fait raison sur ce point... De bonne ou de mauvaise foi, il y a sans aucun doute plus d'un conducteur qui va tenter de la jouer comme ça (si c'est pas déjà fait...) Pourquoi pas des gilets rose fluo comme ça on est sûrs que personne aura les mêmes ? | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:14 | |
| SHOGUN, tu as tout à fait raison de soulever ce problème. Je ne m'étais pas non plus fait la réflexion au sujet de ces gilets jaunes fluos, mais là, maintenant, ça m'inquiète un peu |
|
| |
Apollo 3 étoiles
Nombre de messages : 1962 Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:22 | |
| Plus que la mauvaise fois des automobilistes, c'est la sécurité qui me fait peur. Comme beaucoup, j'ai travaillé avec les deux modèles (orange et maintenant jaune). J'interviens régulièremement et à toute heure sur une départementale particulièrement fréquentée. Ils arrive souvent que lors de régulations, les conducteurs nous fasse part du fait qu'ils ne nous voient pas. Excuse ou mauvaise foi, j'ai tout de meme moi aussi cette réflexion quand je regarde mon collègue de l'autre côté du dispositif ... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:28 | |
| Bonjour, - SHOGUN a écrit:
- Il y a quelques années, nous avons touché les nouveaux gilets fluos jaunes alors que les anciens étaient très efficaces...
Peu de temps après, nous avons reçu plusieurs notes de la direction que ces gilets jaunes fluos n'étaient pas assez efficaces et que des personnels de la Gendarmerie avaient déja manqué de se faire renverser en intervention... Dans ces notes, il était stipulé que ces gilets allaient nous être retirés et remplacés par d'autres plus efficaces...
QUESTION : Après toutes ces années, ou sont nos nouveaux gilets ?
De plus, maintenant que tout le monde est équipé des mêmes gilets jaunes, comment les automobilistes vont faire la différence lors de nos contrôles ?
Je vois des gilets jaunes partout sur les routes... ouvriers, DDE, cyclistes...
Lors d'un refus de s'arrêter, je peux parier que cela va arriver dans peu de temps, l'automobiliste va pour se défendre invoquer le fait qu'il n'a pas vu de nuit qu'il s'agissait de la Gendarmerie (même si c'est écrit sur le gilet mais peu visible). Connaissant nos Magistrats, je connais déja le verdict...
La sécurité et la vie de vos personnels a-t'elle un prix ??? Tu soulèves là un vrai problème, en effet... |
|
| |
Broc 2 étoiles
Nombre de messages : 245 Localisation : 44 Emploi : BT Autonome Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:41 | |
| Notre meilleure assurance-vie lors d'intervention sur les routes reste notre vigilance et toujours se prévoir une "porte de sortie" pour un plongeon salvateur lorsqu'un automobiliste vous foncera dessus... | |
|
| |
Levieux 3 étoiles
Nombre de messages : 713 Date d'inscription : 05/06/2008
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:50 | |
| il existe de nos jours des matières textiles étudiées par nos ingénieurs et dites intelligentes (elles donneraient même la température corporelle ou le taux de sucre. Pour le moral, il y a eu arrêt de l'étude... ) Ne peut-on concevoir un gilet dôté de diodes " Gendarmerie " De plus par visibilité atténuée, ça aiderait. Bon ap. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 13:52 | |
| Très bonne question Shogun,
Sachant que la signalisation est une priorité de sécurité qui n'est pas forcément prise en compte à sa juste importance
Problème de visibilité sur les routes et autoroutes de France, notamment lors de certaines conditions météo
Sans prendre en compte, la mauvaise foi des automobilistes, rien que pour protéger La Vie. Est ce que ce sujet a été ou peut être abordé sur Gendcom ? |
|
| |
at0ny 2 étoiles
Nombre de messages : 283 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:13 | |
| je n'ai pas v si le sujet est rapporté sur GENDCOM, mais je voudrais rebondir sur autres choses. Nos gilets ont-ils la norme européenne? Nous sommes à une époque où l'on demande aux automobilistes de porter un gilet fluo avec la norme NE et de mettre un triangle. Mais désolé, j'ai toujours pas vu les triangles pour les véhicules gendarmerie. Mais vous allez me dire qu'on a les triflashs et les giros. OK, mais qu'en est-il pour nos véhicules de liaison. Sommes-nous hors la loi, avons que c'est à nous de verbaliser ces infractions. Qui doit nous fournir en triangle? Devons-nous les acheter et encore imputer nos crédits délégués? J'ai pu poser la question à mes supérieurs, mais personne ne sait ... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:34 | |
| Et si on nous équipait de panneaux dignes de ce nom pour signaler un accident . Quelque chose qui ne pèse pas un tonne et que tu puisse déplier en moins d'une demi-heure. Ca pourrait aider aussi ,non? Combien ne sortent jamais ce triflash de m..., sur un accident ,car c'est trop long ou fastidieux (il faut vider la moitié du coffre pour le sortir de la focus) et qu'il faut penser à faire les constats et ceci et celà. Il faut aussi penser à faire tes 36 comptes rendus au CCB , au CC au ministre et au président ( ). Enfin tout ça pour dire qu'un petit truc légé et rapide à déplier serait le bienvenu aussi! |
|
| |
at0ny 2 étoiles
Nombre de messages : 283 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:39 | |
| - fabio a écrit:
- Et si on nous équipait de panneaux dignes de ce nom pour signaler un accident . Quelque chose qui ne pèse pas un tonne et que tu puisse déplier en moins d'une demi-heure. Ca pourrait aider aussi ,non?
Combien ne sortent jamais ce triflash de m..., sur un accident ,car c'est trop long ou fastidieux (il faut vider la moitié du coffre pour le sortir de la focus) et qu'il faut penser à faire les constats et ceci et celà. Il faut aussi penser à faire tes 36 comptes rendus au CCB , au CC au ministre et au président ( ). Enfin tout ça pour dire qu'un petit truc légé et rapide à déplier serait le bienvenu aussi! Je sais pas si tu as déjà vu ceux de certains pompiers? Une petite valise, ils appuyent sur un bouton et ca se déplie tout seul | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:42 | |
| non jamais vu ça . Il est vrai que bien souvent les pompiers ont déjà baliser l'accident, mais quand même il m'ait déjà arrivé , et oui , d'arriver le premier sur les lieux. Je ne demande pas un truc si moderne , mais je pense qu'il y a un juste mileu, non ? |
|
| |
NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:42 | |
| - Broc a écrit:
- Notre meilleure assurance-vie lors d'intervention sur les routes reste notre vigilance et toujours se prévoir une "porte de sortie" pour un plongeon salvateur lorsqu'un automobiliste vous foncera dessus...
Voilà la seule chose à ne jamais perdre de vue. Pensez d'abord à vous et comptez surtout sur vous ! ! - fabio a écrit:
- Et si on nous équipait de panneaux dignes de ce nom pour
signaler un accident . Quelque chose qui ne pèse pas un tonne et que tu puisse déplier en moins d'une demi-heure. Ca pourrait aider aussi ,non? Combien ne sortent jamais ce triflash de m..., sur un accident ,car c'est trop long ou fastidieux ........................ Enfin tout ça pour dire qu'un petit truc légé et rapide à déplier serait le bienvenu aussi ! Effectivement pas faux. Et tu as oublié de dire que beaucoup ne veulent pas les sortir de peur qu'on nous les casse (heu ! ! ! je parlais des panneaux !! ) | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:45 | |
| NANARD TU peux garder ton gilet pour la securité à LESCURE mdrrrrrrrrrrrr |
|
| |
NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:51 | |
| | |
|
| |
Apollo 3 étoiles
Nombre de messages : 1962 Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:52 | |
| @atOny Mon unité a été dotée de triangles (je pense qu'ils considèrent que notre chasuble peut faire office) sous emballage rouges en plastique ... perso je trouve cela aberrant dans le VL d'inter (qui en a un aussi en dotation) vu qu'on y met LE triflash (qui comme le précise Nardo, on ne sort jamais, par manque de temps et de personnel) | |
|
| |
at0ny 2 étoiles
Nombre de messages : 283 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 31/05/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 14:56 | |
| - Apollo a écrit:
- @atOny
Mon unité a été dotée de triangles (je pense qu'ils considèrent que notre chasuble peut faire office) sous emballage rouges en plastique ... perso je trouve cela aberrant dans le VL d'inter (qui en a un aussi en dotation) vu qu'on y met LE triflash (qui comme le précise Nardo, on ne sort jamais, par manque de temps et de personnel) dotation groupement? Région? Après on va nous demander de plombé les gens qu'on pas le triangle dans leur voiture ... Le triflash est en + super dangereux. Un vrai baise doigt | |
|
| |
Apollo 3 étoiles
Nombre de messages : 1962 Date d'inscription : 09/04/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 15:02 | |
| @AtOny Je te dirais franchement que j'ai pas regardé d'où ca venait ... je sais juste qu'il est en compte
Le problème du tri-flash, c'est que quand t'interviens à 2 sur un accident sur un axe bien fréquenté, alors qu'il pourrait être utile, ben t'as pas le temps... mais bon, on aura bien le moyen de m'en faire reproche un jour ... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 15:16 | |
| [quote="NARDO"] - Broc a écrit:
- Notre meilleure assurance-vie lors d'intervention sur les routes reste notre vigilance et toujours se prévoir une "porte de sortie" pour un plongeon salvateur lorsqu'un automobiliste vous foncera dessus...
Voilà la seule chose à ne jamais perdre de vue. Pensez d'abord à vous et comptez surtout sur vous ! !
Je dirais même plus Nardo, Pensez surtout aux conneries que peuvent faire les autres ! Veillez sur soi, c'est quelques fois un réflexe en songeant, qu'un automobiliste, un motard ou un conducteur de poids lourd, peut ne pas vous voir ou mal appréhender les distances (sans songer aux mauvaises intentions). Dans ce sens là, la possibilité d'esquiver (de sauter) devient vitale ! |
|
| |
NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 15:20 | |
| | |
|
| |
domidor 2 étoiles
Nombre de messages : 160 Age : 71 Emploi : chef de groupement (SP) Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 17:39 | |
| C'est vrai que tu coté "balisage et sécurité", la gendarmerie n'est pas bien dotée. C'est souvent la "critique" (entre guillemets) qui revient quand il y a discussion pompiers/gendarmerie. Apres l'accident de LORIOL, une littérature a été écrite !!! imbuvable, mais chez nous aussi on a des cerveaux qui se mas.....be l'esprit à la DDSC. La DDSC nous impose (aux pompiers) des gilets fluo de couleur orange justement pour nous différencier des autres intervenants, on a constaté que le jaune été employé a toutes les sauces. Les secours pourraient être tous oranges; Pour compenser le manque de matériel "gendarmerie", mais ce n'est absolument pas une attaque des hommes de terrain, nous avons doté pour ce qui concerne le SDIS ou je suis : - Un gilet fluo orange individuel + des collectifs dans les véhicules - Un triflash rabattable au-dessus des véhicules, autres que les "ambulances", pour assurer une sécurité post-accident - Une série de lampes autosynchonisable - Un lot de cônes de lubeck de 70 mm (a mettre en alterné et en biseau avec les lampes) A venir mais c'est pas homologué des flashmatt (ce sont des signalisations magnétiques du type "bleu virage dangereux" avec des leds qui clignotent et qui sont mis en doublure des flechages blanc)., et le SDACR prévoit l'acquisition de remorques FLR. et même si c'est pas homologué, c'est en complément de ce qui l'est et une vie faut bien une dépense !!!!!! Mais la encore tout cela est mangeur de personnel, en plus de ceux qui assurent l'intervention "secours a personnes" - En regle générale une intervention simple pour AVP sans incarcéré se deroule à un effectif mini de 6 SP. Il faut reconnaitre qu'a 2 gendarmes, balisage + sécurisation du site + circulation alternée + constatations, c'est un peu juste On assure donc une complémentarité ! et c'est bien, bien que l'on ait aucune autorité de "police de la route" - Tant pis on assumera la critique, mais on ne rejetera pas l'aspect sécuritaire des intervenants (15/17/18), car le SMUR lui ne dispose que de blouses blanches (dans la grande majorité des cas) | |
|
| |
clint 4 étoiles
Nombre de messages : 2145 Localisation : Rhône-Alpes Emploi : Retraité Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 17:52 | |
| - SHOGUN a écrit:
........ QUESTION : ..., maintenant que tout le monde est équipé des mêmes gilets jaunes, comment les automobilistes vont faire la différence lors de nos contrôles ? Je vois des gilets jaunes partout sur les routes... ouvriers, DDE, cyclistes...
Lors d'un refus de s'arrêter, je peux parier que cela va arriver dans peu de temps, l'automobiliste va pour se défendre invoquer le fait qu'il n'a pas vu de nuit qu'il s'agissait de la Gendarmerie ......
La sécurité et la vie de vos personnels a-t'elle un prix ??? Bonjour SHOGUN. Voilà une "question-qu'elle-est-bonne" ! Ou plutôt, ce sont deux questions tout à fait pertinentes ... J'y répondrai par 2 autres questions : 1/ Avant la mise en application des nouvelles dispositions au 1er juillet 2008, le Délégué à la Sécurité routière n'aurait donc pas pensé aux conséquences prévisibles sur la sécurité des personnels opérant sur les routes et autoroutes ?... 2/ Ne faudrait-il pas très vite (et sans attendre un accident grave) attirer son attention sur ce point ? Si oui, en l'absence de syndicats de gendarmes, qui pourrait se charger de cela ? Le DGGN ? Tout PSO ou superPSO ? Tout gendarme conscient du problème posé ? | |
|
| |
domidor 2 étoiles
Nombre de messages : 160 Age : 71 Emploi : chef de groupement (SP) Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 18:05 | |
| - clint a écrit:
- SHOGUN a écrit:
........ QUESTION : ..., maintenant que tout le monde est équipé des mêmes gilets jaunes, comment les automobilistes vont faire la différence lors de nos contrôles ? Je vois des gilets jaunes partout sur les routes... ouvriers, DDE, cyclistes...
Lors d'un refus de s'arrêter, je peux parier que cela va arriver dans peu de temps, l'automobiliste va pour se défendre invoquer le fait qu'il n'a pas vu de nuit qu'il s'agissait de la Gendarmerie ......
La sécurité et la vie de vos personnels a-t'elle un prix ???
Bonjour SHOGUN.
Voilà une "question-qu'elle-est-bonne" ! Ou plutôt, ce sont deux questions tout à fait pertinentes ...
J'y répondrai par 2 autres questions :
1/ Avant la mise en application des nouvelles dispositions au 1er juillet 2008, le Délégué à la Sécurité routière n'aurait donc pas pensé aux conséquences prévisibles sur la sécurité des personnels opérant sur les routes et autoroutes ?...
2/ Ne faudrait-il pas très vite (et sans attendre un accident grave) attirer son attention sur ce point ?
Si oui, en l'absence de syndicats de gendarmes, qui pourrait se charger de cela ? Le DGGN ? Tout PSO ou superPSO ? Tout gendarme conscient du problème posé ? MAM | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 18:24 | |
| C'est là un grand problème Domidor ! Si pour un truc aussi évident que la signalisation en matière de sécurité (avant-pendant-après), les gendarmes, les pompiers, les policiers, SAMU et SMUR & Co. Les pro du secours, doivent en remonter en haut de la pyramide pour ce type de décisions (y compris budgétaires) ! en effet en matière de fonctionnement les structures françaises sont très très mal, là ce n'est plus un malaise, c'est un petit AVC ! A quand la possibilité de prise de décisions élémentaires, par les hiérachies intermédiaires ? et alors le délai de prise de décision et de mise en application, c'est du délire ? |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 19:22 | |
| - at0ny a écrit:
- je n'ai pas v si le sujet est rapporté sur GENDCOM, mais je voudrais rebondir sur autres choses.
Nos gilets ont-ils la norme européenne? Nous sommes à une époque où l'on demande aux automobilistes de porter un gilet fluo avec la norme NE et de mettre un triangle. Mais désolé, j'ai toujours pas vu les triangles pour les véhicules gendarmerie. Mais vous allez me dire qu'on a les triflashs et les giros. OK, mais qu'en est-il pour nos véhicules de liaison. Sommes-nous hors la loi, avons que c'est à nous de verbaliser ces infractions. Qui doit nous fournir en triangle? Devons-nous les acheter et encore imputer nos crédits délégués?
J'ai pu poser la question à mes supérieurs, mais personne ne sait ... En ce qui concerne notre compagnie, toutes les unités ont été dotées de triangles de signalisation (1 par véhicule). Le gestionnaire matériel est allé les récupérer à la région. |
|
| |
el tourist 2 étoiles
Nombre de messages : 150 Date d'inscription : 26/05/2008
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 19:53 | |
| Quelqu' un a t il entendu parler d'une note gendarmerie indiquant que le port du gilet fluo serait obligatoire lors des services de police de la route ? | |
|
| |
romana 3 étoiles
Nombre de messages : 1033 Localisation : Sud-Est Emploi : ex Motocycliste et maintenant retraité youpi... Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 20:41 | |
| Pas au courant. Mais pour les motards on va être mal, on n'a pas fini de sentir le plastique chaud. Je me vois mal, descendre de la moto, enfiler la chasuble, repartir, enlever la chasuble etc.. et tout ça de poste en poste. Pas fini le streep tease sur la route. | |
|
| |
RICOU 64 3 étoiles
Nombre de messages : 927 Age : 61 Localisation : Pyrénées Atlantiques Emploi : Abusé, Désabusé et Dépité Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 21:44 | |
| Sans compter que ce nouveau gilet fluo est extrémement pratique à mettre sur le veste de pluie.... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 21:54 | |
| - el tourist a écrit:
- Quelqu' un a t il entendu parler d'une note gendarmerie indiquant que le port du gilet fluo serait obligatoire lors des services de police de la route ?
si je ne me trompe , une note quelque part le prévoit , va falloir que je retrouve , maintenant c'est peut-être encore une sauce compagnie ou grpt ou Région , va savoir quant au triangles et gilets comme les civils , il va va falloir en acheter un lot par véhicule sur les crédits DFUE chouette , comme le drapeau européen et alleeeez ( notre grpt ) |
|
| |
domidor 2 étoiles
Nombre de messages : 160 Age : 71 Emploi : chef de groupement (SP) Date d'inscription : 29/11/2007
| Sujet: Re: GILETS FLUOS Jeu 17 Juil 2008 - 21:59 | |
| - Lorraine Laglasse a écrit:
- C'est là un grand problème Domidor !
Si pour un truc aussi évident que la signalisation en matière de sécurité (avant-pendant-après), les gendarmes, les pompiers, les policiers, SAMU et SMUR & Co. Les pro du secours, doivent en remonter en haut de la pyramide pour ce type de décisions (y compris budgétaires) ! en effet en matière de fonctionnement les structures françaises sont très très mal, là ce n'est plus un malaise, c'est un petit AVC !
A quand la possibilité de prise de décisions élémentaires, par les hiérachies intermédiaires ? et alors le délai de prise de décision et de mise en application, c'est du délire ? Pour les gendarmes ca doit être l'etat, la police a des SGAP par region, pour les pompiers le budgets est departemental tout comme pour le SAMU et le SMUR qui peut être aussi local les hopitaux ont des Conseils d'Administration | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: GILETS FLUOS | |
| |
|
| |
| GILETS FLUOS | |
|