Gendarmes Et Citoyens Créé le 1er avril 2007 |
| | Point de vue d'un officier de police - | |
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+6Partisan 22 L'idiot utile KORRIGAN29 du fin fond du froid Christian VCE 10 participants | Auteur | Message |
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VCE 2 étoiles
Nombre de messages : 227 Date d'inscription : 01/11/2011
| Sujet: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 12:47 | |
| Laurent Mucchielli me signale cet article sur son blog. Je vous en fais profiter :
Un ancien commandant de police dénonce « l’imposture du tout sécuritaire »
article ici : http://insecurite.blog.lemonde.fr/2012/04/30/un-ancien-commandant-de-police-denonce-limposture-du-tout-securitaire/ | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 13:33 | |
| Bonjour,
Article intéressant et je suis assez d'accord quand il dit, je cite :
" Mais il estime également qu'« une meilleure sécurité ne pourra se réaliser sans l’implication des citoyens aujourd’hui tenus à l’écart ».
et
Pour obtenir une force de sécurité efficace en matière de délinquance générale il faut laisser l’initiative aux policiers du terrain et l’osmose avec la population ne peut être considérée comme une perte de temps mais au contraire comme un investissement garantissant la connaissance parfaite des administrés et de leurs problèmes qui, une fois le bon diagnostic posé, peuvent se résoudre. La valorisation de "Pinot simple flic" est le passage obligé pour une meilleure sécurité et c’est l’effet induit des expériences de police de proximité qui a permis d’obtenir les succès enregistrés ». |
| | | Christian Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 5419 Age : 71 Localisation : Var La Crau Emploi : Matricule 113217X Date d'inscription : 06/12/2008
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 13:38 | |
| Mais bon sang mais c'est bien sûr ...........................................
il faut donc réinventer ce que la Gie a toujours fait depuis des siècles déjà, mais plus beaucoup depuis 10 ans !!!
Police de proximité vous avez dit ? mais bien sûr monsieur ! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 14:12 | |
| Bonjour Christian,
Ok vous êtes la police de proximité pour régler toutes sortes de problèmes mais pourquoi n'existe t il pas des débats organisés pour confronter les idées, les éventuels désaccords d'avec les citoyens, ça permettrait de mieux connaître pour les uns, votre métier dans le concret et pour d'autres leurs attentes et ce pour une meilleure collaboration ...?!
Mais peut être que ça existe déjà ?!
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| | | du fin fond du froid 4 étoiles
Nombre de messages : 2686 Date d'inscription : 15/04/2007
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 14:17 | |
| - Djema a écrit:
- Bonjour Christian,
Ok vous êtes la police de proximité pour régler toutes sortes de problèmes mais pourquoi n'existe t il pas des débats organisés pour confronter les idées, les éventuels désaccords d'avec les citoyens, ça permettrait de mieux connaître pour les uns, votre métier dans le concret et pour d'autres leurs attentes et ce pour une meilleure collaboration ...?!
Mais peut être que ça existe déjà ?!
oui ça existe... en zone gendarmerie | |
| | | KORRIGAN29 Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 2261 Localisation : Trop loin des terres de la Duchesse Anne Emploi : An archerien gast !!!!!! Date d'inscription : 14/04/2007
| | | | L'idiot utile 3 étoiles
Nombre de messages : 973 Age : 43 Localisation : île de france Emploi : Changeur de couche, emmerdeur de voie public Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 17:19 | |
| - Djema a écrit:
- Bonjour Christian,
Ok vous êtes la police de proximité pour régler toutes sortes de problèmes mais pourquoi n'existe t il pas des débats organisés pour confronter les idées, les éventuels désaccords d'avec les citoyens, ça permettrait de mieux connaître pour les uns, votre métier dans le concret et pour d'autres leurs attentes et ce pour une meilleure collaboration ...?!
Mais peut être que ça existe déjà ?!
Bien sûre que tout cel existe déjà cher Djema, mais cette démarche rencontre 2 problèmes: 1) Les "Chefs" des 2 maisons ont beaucoup de mal à travailler conjointement (peur de se faire piquer les "Stats" de m.... par l'autre moité de l'équipe). 2)La base (GPX et Gendarmes) n'hésite pas à s'entraider (quand on a les pieds dans la même mélasse, ca crée des liens! ), mais est très fortement inciter par ces "Chefs" respectifs à ne pas trop le faire (pour les raisons invoquées plus haut...) Et pourtant, je puis te l'assurer: Policiers comme Gendarme, nous ne demandons qu'à faire le travail pour lequel on nous paye et pour lequel nous avons signés... ASSURER LA SECURITE, PARTOUT ET POUR TOUS, SANS HAINE NI MEPRIS, ET DE VEILLER AU MAINTIEN DE L'ORDRE ET DE LA PAIX PUBLIQUE..."Sans que l'ambition politique des uns ou les visées carrièristes des autres ne viennent nous em..... ! | |
| | | Partisan 22 2 étoiles
Nombre de messages : 339 Age : 63 Localisation : Drôme Date d'inscription : 09/04/2010
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 19:39 | |
| Oui Christian et la réponse est dans ma signature ! - Christian a écrit:
- Mais bon sang mais c'est bien sûr ...........................................
il faut donc réinventer ce que la Gie a toujours fait depuis des siècles déjà, mais plus beaucoup depuis 10 ans !!!
Police de proximité vous avez dit ? mais bien sûr monsieur ! | |
| | | Gregthegrizzly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 10522 Age : 50 Localisation : Au pays des crocodiles... Emploi : CDI (ne pas lire complètement dépourvu d'intérêt) Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 20:53 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 21:16 | |
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| | | NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 21:17 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mar 1 Mai 2012 - 23:39 | |
| - du fin fond du froid a écrit:
oui ça existe... en zone gendarmerie Tu veux dire que dans les gendarmeries, il existe un passe espace-temps où les gendarmes et citoyens se rencontrent pour parler de tout de rien autour d'un café ? |
| | | GENDSTAS 4 étoiles
Nombre de messages : 2257 Age : 73 Emploi : retraité Date d'inscription : 25/04/2010
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mer 2 Mai 2012 - 4:13 | |
| Bonsoir, Ce qui me laisse sceptique sur ce genre de réflexion c'est que le système police n'a jamais été conçu pour fonctionner sur le mode de la proximité. Ce n'est pas une critique du système car il est adapté au traitement des problèmes de masse, mieux que le dispositif gendarmerie, avec des unités très spécialisées. Bien sûr, on va ressortir les expériences, type match de foot avec quelques énergumènes mais mis à part le confort pour une poignée de fonctionnaires, cela n'a jamais fait baisser la délinquance. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de policiers ou de gendarmes qui n'échangeraient pas une journée de boulot contre 90 minutes à taper un ballon.
Ce qui a longtemps fait la qualité des relations entre les gendarmes et la population, c'est effectivement la proximité du fait de l'implantation dans des circonscriptions à taille humaine, le logement de fonction au milieu de la population, et une présence visible. Lorsque l'on est "identifié" comme le gendarme Untel par la population, les rapports ne sont pas les mêmes que ceux d'un fonctionnaire de passage. Si les rapports sont en train de changer en gendarmerie, ce n'est pas uniquement en fonction des objectifs de ces dernières années, ça, c'est l'argument qui fait plaisir. En fait, l'évolution a commencé à être visible pour certains il y a déjà au moins une vingtaine d'année. Les critères sont multiples : comme pour la population, l'individualisme - le recrutement de plus en plus urbain et donc des modes de vie bien différents des autres générations de gendarmes - la volonté de profiter des loisirs et de la famille - le travail de l'épouse et donc d'autres modes de relations et un niveau de vie différent - etc. Ce qui est de plus en plus visible, c'est la difficulté pour certains nouveaux gendarmes d'aller au contact et pour cela de sortir du véhicule...
Pour en revenir aux réflexions du commandant de police, effectivement le tout sécuritaire n'est pas la solution. Mais la solution ce n'est pas de faire croire que l'on pourra avoir une action globale sur la délinquance sans une remise en cause beaucoup plus profonde des institutions et des services. La solution, ce n'est pas de jouer à l'éducateur de rue ou au juge de proximité, ce n'est pas le rôle des forces de l'ordre. Un début de solution serait de mieux coordonner les moyens secteur par secteur sans lorgner sur la gamelle de l'autre. Pour avoir pu observer les relations police/gendarmerie dans des secteurs "traditionnels" et des secteurs à forte délinquance, j'ai pu faire le constat que les relations sont bien meilleures là où tout le monde est débordé que dans les circonscriptions où chacun à le temps de jalouser l'autre. La remarque vaut également pour certaines unités de gendarmerie entre elles. Mais le traitement de la délinquance ne donnera jamais grand chose tant qu'il n'y aura pas une approche globale du phénomène dès la racine du mal. Dans les familles à problème, la scolarisation des enfants devrait être obligatoire dès l'âge de 3 ans, le soutien scolaire à ces familles automatique et gratuit. Un gamin scolarisé ne devrait rien coûter à une famille sauf lorsqu'il cause préjudice à autrui. Les primes de rentrée et une partie des allocations devraient être supprimées et utilisées à rendre totalement gratuite la scolarité : fournitures, vêtements, cantine et transport mais aussi les activités sportives et culturelles. Pour les délinquants les plus jeunes, dès la deuxième mise en cause, affectation d'un éducateur-tuteur qui surveillerait la scolarisation effective, le travail et les activités périscolaires qui pourraient être en partie obligatoires à titre de "sanction". Transpirer sur un stade incite beaucoup moins à faire l'imbécile le soir. Défi difficilement surmontable, en matière de délinquance juvénile, instaurer une réelle symbiose entre les services judiciaires, scolaires, éducatifs et les forces de l'ordre. Au niveau du traitement des multi-récidivistes, il faut arrêter l'angélisme. La prison, ce n'est pas la sanction, ce n'est qu'un moyen de la sanction. Elle doit s'accompagner d'une obligation de travailler pour indemniser les victimes et la société et/ou de l'obligation de formation scolaire et professionnelle. L'automaticité des remises de peines doit être liée à l'indemnisation des victimes et à une réinsertion effective dans le monde du travail. Bien sûr, il faudra trouver le moyen de financer les dizaines de milliers de place de prison manquantes et le renforcement des services judiciaires. | |
| | | L'idiot utile 3 étoiles
Nombre de messages : 973 Age : 43 Localisation : île de france Emploi : Changeur de couche, emmerdeur de voie public Date d'inscription : 26/07/2011
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mer 2 Mai 2012 - 8:38 | |
| Dis voir, Gendstas, je sais qu'il va y avoir des places de ministres à pourvoir sous peu... Vu ton raisonnement (que je patage...) et tes idées "au niveau de la population", tu voudrais pas présenter ta candidature? C'est con, mais ca me rassurerait, un ministre qui tient un discours semblable... | |
| | | djack 2 étoiles
Nombre de messages : 438 Age : 63 Localisation : Voir mon avatar Emploi : la maison en face, et syndicaliste. Date d'inscription : 21/02/2011
| Sujet: Re: Point de vue d'un officier de police - Mer 2 Mai 2012 - 10:48 | |
| - GENDSTAS a écrit:
- Bonsoir,
Ce qui me laisse sceptique sur ce genre de réflexion c'est que le système police n'a jamais été conçu pour fonctionner sur le mode de la proximité. Il a été conçu en 2001 justement ! Ce n'est pas une critique du système car il est adapté au traitement des problèmes de masse, mieux que le dispositif gendarmerie, avec des unités très spécialisées. Bien sûr, on va ressortir les expériences, type match de foot ça c''est Sarkozy MININT qui l'a dit ! avec quelques énergumènes mais mis à part le confort pour une poignée de fonctionnaires, cela n'a jamais fait baisser la délinquance. Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de policiers ou de gendarmes qui n'échangeraient pas une journée de boulot contre 90 minutes à taper un ballon.
Ce qui a longtemps fait la qualité des relations entre les gendarmes et la population, c'est effectivement la proximité du fait de l'implantation dans des circonscriptions à taille humaine, le logement de fonction au milieu de la population, dis moi Genstad t'en a vu beaucoup des casernes de gendarmerie à la grade borne, à Font vert ou à la Reynnerie ? et une présence visible. Lorsque l'on est "identifié" comme le gendarme Untel par la population, les rapports ne sont pas les mêmes que ceux d'un
ça c'est sur, c'est ta voiture qui brûle en premier, ton fils qui se fait cracher dessus à l'école !
fonctionnaire de passage.Si les rapports sont en train de changer en gendarmerie, ce n'est pas uniquement en fonction des objectifs de ces dernières années, ça, c'est l'argument qui fait plaisir. En fait, l'évolution a commencé à être visible pour certains il y a déjà au moins une vingtaine d'année. Les critères sont multiples : comme pour la population, l'individualisme - le recrutement de plus en plus urbain et donc des modes de vie bien différents des autres générations de gendarmes - la volonté de profiter des loisirs et de la famille - le travail de l'épouse et donc d'autres modes de relations et un niveau de vie différent - etc. Ce qui est de plus en plus visible, c'est la difficulté pour certains nouveaux gendarmes d'aller au contact et pour cela de sortir du véhicule...Chez vous, ils veulent pas descendrent des voitures? Chez nous le plus souvent ils peuvent pas tellement c'est chaud bouillant !
Pour en revenir aux réflexions du commandant de police, effectivement le tout sécuritaire n'est pas la solution. Mais la solution ce n'est pas de faire croire que l'on pourra avoir une action globale sur la délinquance sans une remise en cause beaucoup plus profonde des institutions et des services. La solution, ce n'est pas de jouer à l'éducateur de rue ou au juge de proximité, ce n'est pas le rôle des forces de l'ordre. Un début de solution serait de mieux coordonner les moyens secteur par secteur (c'est exactement ce qui était en place "la sectorisation"sans lorgner sur la gamelle de l'autre. Pour avoir pu observer les relations police/gendarmerie dans des secteurs "traditionnels" et des secteurs à forte délinquance, j'ai pu faire le constat que les relations sont bien meilleures là où tout le monde est débordé que dans les circonscriptions où chacun à le temps de jalouser l'autre. La remarque vaut également pour certaines unités de gendarmerie entre elles. Mais le traitement de la délinquance ne donnera jamais grand chose tant qu'il n'y aura pas une approche globale du phénomène dès la racine du mal. Dans les familles à problème, la scolarisation des enfants devrait être obligatoire dès l'âge de 3 ans, le soutien scolaire à ces familles automatique et gratuit. Un gamin scolarisé ne devrait rien coûter à une famille sauf lorsqu'il cause préjudice à autrui. Les primes de rentrée et une partie des allocations devraient être supprimées et utilisées à rendre totalement gratuite la scolarité : fournitures, vêtements, cantine et transport mais aussi les activités sportives et culturelles. Pour les délinquants les plus jeunes, dès la deuxième mise en cause, affectation d'un éducateur-tuteur qui surveillerait la scolarisation effective, le travail et les activités périscolaires qui pourraient être en partie obligatoires à titre de "sanction". Transpirer sur un stade incite beaucoup moins à faire l'imbécile le soir. Défi difficilement surmontable, en matière de délinquance juvénile, instaurer une réelle symbiose entre les services judiciaires, scolaires, éducatifs et les forces de l'ordre. Au niveau du traitement des multi-récidivistes, il faut arrêter l'angélisme. La prison, ce n'est pas la sanction, ce n'est qu'un moyen de la sanction. Elle doit s'accompagner d'une obligation de travailler pour indemniser les victimes et la société et/ou de l'obligation de formation scolaire et professionnelle. L'automaticité des remises de peines doit être liée à l'indemnisation des victimes et à une réinsertion effective dans le monde du travail. Bien sûr, il faudra trouver le moyen de financer les dizaines de milliers de place de prison manquantes et le renforcement des services judiciaires. | |
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