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Créé le 1er avril 2007
 
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 " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "

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MO PATCH
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MO PATCH
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MO PATCH


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MessageSujet: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 13 Jan 2012 - 19:52

Rappel du premier message :

http://www.france24.com/fr/urgent/20120113-france-va-etre-degradee-standard-poors
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AuteurMessage
Gregthegrizzly
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Gregthegrizzly


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Localisation : Au pays des crocodiles...
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 16 Jan 2012 - 15:35

Tu as raison Harmattan, c'est un truc de dingue...
Comme quoi notre avenir tient de la roulette russe et encore, limite c'est plus du bingo du club des séniors du coin...
Bravo les banquiers... On compte sur vous !
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patoche315
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Emploi : Invalide
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 16 Jan 2012 - 19:28

Moi je voudrais savoir qui note ces "agences de notation" sur la qualité de leur travail rendu ?
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Karadoc
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Karadoc


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Emploi : O.P.J en C.O.B.
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 16 Jan 2012 - 19:31

patoche315 a écrit:
Moi je voudrais savoir qui note ces "agences de notation" sur la qualité de leur travail rendu ?

et moi je voudrais surtout savoir qui les paye...
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harmattan
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harmattan


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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 16 Jan 2012 - 20:14

Karadoc a écrit:

et moi je voudrais surtout savoir qui les paye...

Pour le moment, pas encore trouvé le "généreux donateur".

Question Question
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spence007
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Nombre de messages : 31
Date d'inscription : 10/10/2011

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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 16 Jan 2012 - 23:02

N'oublions pas q'une seule agence de notation a baissé la note de la france, les deux autres ont conforté le triple A en soulignant les efforts recents de la france.
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clint
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Nombre de messages : 2145
Localisation : Rhône-Alpes
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 13/09/2007

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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 17 Jan 2012 - 2:27

Karadoc a écrit:
patoche315 a écrit:
Moi je voudrais savoir qui note ces "agences de notation" sur la qualité de leur travail rendu ?
et moi je voudrais surtout savoir qui les paye...

Bonsoir,
Suffisait de le demander. La réponse suit ...
En bonus, des réponses anticipant d'autres questions ... Wink

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2011/07/07/04016-20110707ARTFIG00542-les-agences-de-notation-decryptees.php

(extraits de l'article)
" À elles seules, les trois agences de notation que sont Standard & Poor's, Moody's et Fitch font trembler les États.
Qui les paient ? Comment décident-elles d'une note ? Explications en six points.

• A quoi servent-elles?
Les agences de notation ont pour tâche, en théorie, d'évaluer en toute indépendance le risque de faillite ou de non remboursement d'un acteur économique émettant des titres de dette, comme des obligations.
En clair, elles informent les investisseurs du risque qu'ils courent s'ils prêtent à telle société ou à tel Etat. Elles ont chacune une échelle de note, allant de AAA (triple A) à CCC.
............................
• L'impact des notes.
La note, reflet du risque de faillite d'une entreprise ou d'un État, a pris toutefois une très grande importance pour les entités notées et les investisseurs.
Pour les Etats comme pour les entreprises, une note dégradée se traduit par une hausse des taux d'intérêt. Donc, quand ils veulent emprunter, cela coûte plus cher.
..................................
• A qui appartiennent les agences?
Moody's
est une société américaine cotée et indépendante, détenue à hauteur de 13% par le milliardaire Warren Buffett.
Fitch
appartient en majorité à la société financière française Fimalac, fondée par Marc Ladreit de Lacharrière et à hauteur de 20% au groupe Hearst.
Standard & Poor's est détenu par l'éditeur américain McGraw-Hill Companies.

• Qui les paie?
«Typiquement, une agence de notation se fait rémunérer par les entités qui veulent recevoir une note ou celles qui utilisent la note», sous forme d'abonnement, explique Standard & Poor's.
Selon le barème 2009 de cette dernière pour les Etats-Unis, une grande entreprise doit verser au minimum 70.000 dollars au début du processus de notation, puis un abonnement de «surveillance» s'élevant à environ la moitié de la somme initiale.
A chaque fois qu'elle émettra de la dette sur les marchés, elle s'acquittera en plus d'une commission de 0,045% de la transaction. Les montants sont du même ordre en Europe.
Aujourd'hui, environ 90% du chiffre d'affaires des agences de notation provient des entités notées, relève Norbert Gaillard, dans son ouvrage «Les agences de notation» paru à La Découverte.

• Conflits d'intérêt.
La crise des «subprimes», crédits immobiliers à risque, a mis en lumière les limites du système actuel des agences.
Payées par les sociétés qui veulent être notées, les agences seraient parfois tentées d'attribuer une meilleure note que celle méritée réellement afin de remporter un contrat au détriment de ses deux autres concurrentes.
...............................
Des agences très rentables.
Avec la complexification des marchés financiers, les agences avancent qu'il devient de plus en plus coûteux d'analyser le risque de faillite des acteurs économiques.
C'est pourquoi, dans les années 70, elles ont commencé à faire payer les entreprises qu'elles notaient.
Ce modèle économique assure une très haute rentabilité aux agences.
Moody's table sur une marge opérationnelle (résultat opérationnel rapporté au chiffre d'affaires) comprise entre 38% et 40% en 2011.
Standard & Poor's de 43% sur le seul premier trimestre 2011 et Fitch de 58% sur l'exercice décalé 2010/2011. "
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turbo
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 17 Jan 2012 - 6:26

pour revenir a se triple A , la note, les sacrifices coutera trés cher a nous peuple du bas

ce ne sont pas nos banque qui régleront se déficite , encore moin le ou les gouvernements et ne parlon pas de ces investiseur véreux qui sont là que pour le profit
oui sa sera nous , seux qui raporte , qui travaille dure , qui contribut par nos achat, nos impot a refloué les caisses
mais pour sela il faut remaitre l'industri en route arrèté de délocalisé , de faire travaillez nos industrie française qui sont trés bonne au lieux d'esporté ou de vendre notre savoir faire , un petit exemple de cette fuite de motre savoir faire
un de mes fils jeune chercheur à la fac de Reims , part au ètat unis en Mars pour continuer ces édudes dans la recherche et pour poursuivre la bas sa carrière de chercheur , oui il n'a pa trouver de place dans les institut de recherche en france , les porte sont fermé , pas d'argent pour la recherche ,il à ètais recruté grace à des recherche qu'il a faite et publier

dans le donnaine ou je bosse ( le transport routier ) depuis le 1 janvier , la cabotage est libre un transporteur étranger peu charger et sa toute l'année des lot de marchandise sur la france pour une livraison sur notre téritoire a des prix ou le transporteur français ne peu mème pas générais du chifre d'affaire , et ne parlon pas de ces esclavagiste moderne qui utilise des chauffeurs des pays de l'est , voir du Brésil ( pour les portugais )
c'est mème chauffeur nom pas cette calification qui à nous français est imposé ( FCO , FIMO )

et nous petit et gros transporteur , nous crevon , on va disparètre tout comme nos industrie française qui se ferme ou se délocalise au profit de ma mondialisation , ou plutot pour l'argent facile
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interceptor
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 17 Jan 2012 - 9:20


quelle époque vivons nous

pour une autre Agence, nous avons conservé notre triple A ... Sleep
geek
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Karadoc
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 17 Jan 2012 - 11:19

merci clint pour les explications !
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harmattan
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harmattan


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Emploi : Retraité gendarmerie
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MessageSujet: Re: " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? "   " Perte du triple A - Quelles conséquences pour la France et l'Europe ? " - Page 2 Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 17 Jan 2012 - 11:55

Bonjour,

Les explication fournies par Clint me confortent dans l'idée que ces agences, avec leur système de rémunération, émettent des avis plus que douteux.

La démonstration est faite, si besoin en était, que les politiques n'ont plus aucun pouvoir pour décider sur le financier et l'économie, c'est le pouvoir de l'argent qui finit par tout diriger. Le politique parle, le financier agit et souvent très vite.
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