Gendarmes Et Citoyens
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 Arme en PM enfin....

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LE BARON ROUGE
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MessageSujet: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 19 Déc 2011 - 3:14

enfin, ce n'est qu'un projet de loi...

http://policerurale.over-blog.com/article-projet-de-loi-armement-de-la-police-municipale-92757034.html


lol!
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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 19 Déc 2011 - 10:02

SIPM a écrit:
enfin, ce n'est qu'un projet de loi...

http://policerurale.over-blog.com/article-projet-de-loi-armement-de-la-police-municipale-92757034.html


lol!

Dans l'avant dernier paragraphe de l'Exposé des Motifs, il est dit ce qui se passe actuellement c'est à dire le choix pour le maire d'armer ou non sa PM (après motivation auprès du Préfet)

Si l'armement des PM devient obligatoire, beaucoup seront dissoutes, j'en suis persuadé au profit d'agent de médiation ou je ne sais quoi encore.

Une arme ne rend pas invincible et même si Aurélie avait eu un l'armement d'un militaire en Afganistan, elle serait tombé sous les balles. Ce qui aurait été utile dans son cas c'est une radio pour être au courant de ce qui se passait.

Y a pas besoin de cow boys supplémentaire..., en tout cas j'ai hate de voir les résultats des tests Psy des futurs candidats à l'armement (bah ouais, il faudra en passer par la avant tout)
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MessageSujet: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 19 Déc 2011 - 12:50

Il se trouve que j'étais moniteur de tir en GD, et ce qui m'a toujouirs "frappé", c'est de voir que de nombreux gendarmes et même gradés !!! avaient peur de leur arme !!!

Je pense que ce qui ne va pas dans le fait de détenir une arme ou pas, c'est de savoir par quel bout on la prend, c'est à dire de savoir de quel côté çà mord !!!(ou mort !!)
J'ai eu l'occasion de voir des individu(e)s dangereux dans les stands de tir comme par exemple un gradé tirer dans son képi posé à côté de lui sur un tabouret !!! cela fait peur.

Je pense quant à moi, que toutes les forces de sécurité devraient être armées !!! toutes !! et ce qu'il faut surtout ce que chaque détenteur d'une arme soit en confiance avec, qu'il sache s'en servir mais ce ne sont pas les tirs à répétition qui font la confiance, mais le fait qu'on sache exactement de quoi elle est capable. et aussi Il faut savoir la démonter, la remonter.
Sans être un spécialiste en armement, il faut au moins connaitre le matériel qu'on utilise et ne pas penser ou dire "cela ne m'arrivera pas "

Ensuite, pour le tir, c'est autre chose, et il faut un entrainement régulier, et pas avec ces stands à tir réduit que j'ai connus !!! une honte!!!.
Il existe maintenant des armes identiques avec du tir AIRSOFT !!! c'est tout aussi réaliste, cela coute beaucoup moins cher et les résultats sont identiques à une vrai arme. Il faudrait simplement réguler tantôt l'un et tantôt l'autre !!! mais il faut aussi quelqu'un qui en prenne la décision !!!

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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 19 Déc 2011 - 13:10

Ex - Esclave Moderne a écrit:
SIPM a écrit:
enfin, ce n'est qu'un projet de loi...

http://policerurale.over-blog.com/article-projet-de-loi-armement-de-la-police-municipale-92757034.html


lol!



Si l'armement des PM devient obligatoire, beaucoup seront dissoutes, j'en suis persuadé au profit d'agent de médiation ou je ne sais quoi encore.

Une arme ne rend pas invincible et même si Aurélie avait eu un l'armement d'un militaire en Afganistan, elle serait tombé sous les balles. Ce qui aurait été utile dans son cas c'est une radio pour être au courant de ce qui se passait.

Y a pas besoin de cow boys supplémentaire..., en tout cas j'ai hate de voir les résultats des tests Psy des futurs candidats à l'armement (bah ouais, il faudra en passer par la avant tout)


1°) les communes qui ont fait l'impasse d'une PM via d'autres formes d'agents non formés et encartés sont dans le mur depuis des lustres et ont une multitudes de services faisant du travail de police municipale d'où nos diverses condamnations des maires devant les tribunaux. Ce qui faut comprendre au travers travail de police municipale n'est pas travail social, mais le travail nécessaire au quotidien via la voie publique le stationnement, les écoles, les marchés et tout ce qui fait la bonne marche de la commune, y compris comme la sécurité publique qui est de la responsabilité du maire conformément à la loi, où alors il faut faire un état comme dans les dictatures où seul l'état en est responsable, donc aller à l'encontre de l'état d'esprit de la constitution et de la révolution Française.........

2°) le cas d'Aurélie est encore différent car la radio était dans les véhicules, simplement il n'y a aucune coordination entre les diverses forces de sécurité et nous le vivons tous les jours en périphérie Lyonnaise. Officiellement tout va bien, mais en réalité il y a trop de décalage en temps entre les forces d'état qui se regardent en chiens de faïence et qui n'informe que très rarement les polices municipales qui ne sont pas là pour çà....

3°) concernant les tests Psy il faudrait donc tester l'ensemble des personnes armés y compris nos militaires. La meilleure des réponse étant que depuis des lustres aucune bavure n'a été faite par les PM armés en 38 SP ou 7,65, donc sans réel danger. Il ne faut pas oublier que la PM était armée dans sa totalité avant sa nationalisation par l'Amiral DARLAN sous le régime de Vichy.
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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 19 Déc 2011 - 13:23

LE BARON ROUGE a écrit:
Il se trouve que j'étais moniteur de tir en GD, et ce qui m'a toujouirs "frappé", c'est de voir que de nombreux gendarmes et même gradés !!! avaient peur de leur arme !!!

Je pense que ce qui ne va pas dans le fait de détenir une arme ou pas, c'est de savoir par quel bout on la prend, c'est à dire de savoir de quel côté çà mord !!!(ou mort !!)
J'ai eu l'occasion de voir des individu(e)s dangereux dans les stands de tir comme par exemple un gradé tirer dans son képi posé à côté de lui sur un tabouret !!! cela fait peur.

Je pense quant à moi, que toutes les forces de sécurité devraient être armées !!! toutes !! et ce qu'il faut surtout ce que chaque détenteur d'une arme soit en confiance avec, qu'il sache s'en servir mais ce ne sont pas les tirs à répétition qui font la confiance, mais le fait qu'on sache exactement de quoi elle est capable. et aussi Il faut savoir la démonter, la remonter.
Sans être un spécialiste en armement, il faut au moins connaitre le matériel qu'on utilise et ne pas penser ou dire "cela ne m'arrivera pas "

Ensuite, pour le tir, c'est autre chose, et il faut un entrainement régulier, et pas avec ces stands à tir réduit que j'ai connus !!! une honte!!!.
Il existe maintenant des armes identiques avec du tir AIRSOFT !!! c'est tout aussi réaliste, cela coute beaucoup moins cher et les résultats sont identiques à une vrai arme. Il faudrait simplement réguler tantôt l'un et tantôt l'autre !!! mais il faut aussi quelqu'un qui en prenne la décision !!!


Tout et dit et clairement. C'est ma façon de voir les choses, à la nuance prêt que la PM a maintenant les moyens de bien faire, avec ses moniteurs (alors que c'était le cirque lorsque nous tirions en Gie et PN car nous étions tout simplement jalousés). Nous avons des stands de tirs de la fédération alors que les stands des forces d'état nous étaient fermés ou en ruine. Mais surtout nous avons plus de tirs et de cartouches ( 500 cartouches par an pour ce qui me concernait) que les misérables forces d'état.

Objectivement, la formation, le suivi, l'entrainement des APM est bien, mais comme dans toutes les forces ce ne sera jamais suffisant. Seules les unités d'élites devraient alors posséder une arme si je suis le raisonnement de certains.....souvenez vous d'un gouvernement socialiste à l'époque voulait retirer les armes à la PN et la gendarmerie et pour cette dernière le droit d'usage des armes hors cas de légitime défense. C'est des choix....pas les miens.

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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 25 Jan 2012 - 13:14

LE BARON ROUGE a écrit:
Il se trouve que j'étais moniteur de tir en GD, et ce qui m'a toujouirs "frappé", c'est de voir que de nombreux gendarmes et même gradés !!! avaient peur de leur arme !!!

Je pense que ce qui ne va pas dans le fait de détenir une arme ou pas, c'est de savoir par quel bout on la prend, c'est à dire de savoir de quel côté çà mord !!!(ou mort !!)
J'ai eu l'occasion de voir des individu(e)s dangereux dans les stands de tir comme par exemple un gradé tirer dans son képi posé à côté de lui sur un tabouret !!! cela fait peur.

Je pense quant à moi, que toutes les forces de sécurité devraient être armées !!! toutes !! et ce qu'il faut surtout ce que chaque détenteur d'une arme soit en confiance avec, qu'il sache s'en servir mais ce ne sont pas les tirs à répétition qui font la confiance, mais le fait qu'on sache exactement de quoi elle est capable. et aussi Il faut savoir la démonter, la remonter.
Sans être un spécialiste en armement, il faut au moins connaitre le matériel qu'on utilise et ne pas penser ou dire "cela ne m'arrivera pas "

Ensuite, pour le tir, c'est autre chose, et il faut un entrainement régulier, et pas avec ces stands à tir réduit que j'ai connus !!! une honte!!!.
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Tu dis couteau, je dis couteau
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Les bobbies n'étaient pas armés, ils le sont maintenant. Et je ne suis pas sûr que cela change grand chose.
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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 25 Jan 2012 - 13:24

L'arme des forces de l'ordre n'a jamais faitt vraiement peur à grand monde , tous les voyous connaissent les ennuis que promettent l'usqage des armes , même en l'absence de victime.....

par contr e, cela peut avoir un effet rassurant sur celui qui porte cette arme , même s'il sait qu'il ne s'en servira pas....
A voir..

Quant à la formation à l'usage d'une arme, comme dit plus haut , tout le monde connait au moins un gendarme , jeune ou ancien qui a peur de son arme , sait a peine la démonter , met une balle sur douze dans la silhouette mais qui à côté de cela est un excellent enquêteur et fait parfaitement bien son boulot....

IUl faut de tout pour faire un monde , et tout le monde ne sera pas Steven Seagal ou Clint Eastwood.... Wink
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MessageSujet: Armé ou pas , le principal probléme c'est le respect des forces de l'ordre   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 26 Jan 2012 - 7:47

Franchement l'arme ne servira pas plus aux PM , qu'aux gendarmes et surtout policiers car soumis à trop de régles.
La principale solution serait de rétablir le respect et l'autorité de toute force de l'ordre , les gouvernement doivent
croire en ceux ci , la population aussi.
Mais tant que l'impunité des vrais voyous sera toujours là, monsieur tout le monde qui se prendra une prune pour une simple infraction
trouvera toujours cela aussi injuste ..
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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Fév 2012 - 17:56

JE SUIS ET RESTERAI toujours contre l'existence des polices municipales. Comme je l'ai déja exprimé sur ce forum, soit nous sommes des républicains, et à ce titre nous considérons que police-justice-armée sont des droits régaliens qui s'expriment sur le territoire national (et extérieur...) au service de tous, et que tous les citoyens sont égaux en droits et devoirs.
Par conséquent l'armenent des PM sert essentiellement à calmer leurs syndicalistes et certains maires plus ou moins répressifs, ensuite ce sera un peu moins de PN et gendramerie, diminution de budget de l'état et augmentation de celui des villes de manière complètement inégale...
Je connais mes collègues "cof bois" pour en être profondément convaincu.
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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 28 Fév 2012 - 12:02

patrick leborgne a écrit:
JE SUIS ET RESTERAI toujours contre l'existence des polices municipales. Comme je l'ai déja exprimé sur ce forum, soit nous sommes des républicains, et à ce titre nous considérons que police-justice-armée sont des droits régaliens qui s'expriment sur le territoire national (et extérieur...) au service de tous, et que tous les citoyens sont égaux en droits et devoirs.
Par conséquent l'armenent des PM sert essentiellement à calmer leurs syndicalistes et certains maires plus ou moins répressifs, ensuite ce sera un peu moins de PN et gendramerie, diminution de budget de l'état et augmentation de celui des villes de manière complètement inégale...
Je connais mes collègues "cof bois" pour en être profondément convaincu.


il semblerait que vous ne connaissiez pas l'histoire de la fonction publique territoriale et de la police municipale......car la jeune fille "police nationale" est bien née de sa très vieille mère "police municipale" par la loi DARLAN du 23 avril 1943 sous le régime de Vichy au pire moment de la répression sur le peuple Français, car les polices municipales Républicaines ne pouvaient être sous contrôle de l'état, donc de la botte nazi...

http://criminocorpus.revues.org/271

Les polices municipales sont des polices légales, sous les ordres de représentants du peuple (maires) de diverses sensibilités, sont telles dangereuses ? je n'en ai jamais eu l'impression.

Oui la police municipale est bel et bien une police Républicaine au même titre que les deux autres forces d'état et sa place est nécessaire pour la bonne marche d'une commune, encore faut-il que chacun reste à sa place et joue la complémentarité pour le bien des administrés.

http://policerurale.over-blog.com/article-police-nationale-et-police-municipale-complementarite-a-nice-100148878.html


Concernant l'armement une vie dépendrait donc de la différence d'un uniforme et la vie d'un personnel n'aurait donc pas la même valeur ?

Je vous ferez donc remarquer que sur la dizaine de collègues abattus en service durant ma carrière, une seule personne l'a été sur une action de police judiciaire alors que la patrouille passait là par pur hasard (Aurèlie FOUQUET). Toutes les autres victimes ont été tuées sur de simples missions de police municipale ( dans un jardin public à Aix en Provence, devant une école à Fréjus, sur le zone bleue à Lyon.....), pratiquement toutes étaient des agents de la PM non armés.
Dans l'affaire d'Aix en Provence (dans un jardin d'enfants) si un APM a eu la vie sauve alors que son collègue venait d'être "flingué" par un SDF c'est du fait qu'il a utilisé son arme de service dans le cadre de la légitime défense.

J'ai encore en souvenir lorsque j'étais Gendarme de projets de désarmement des forces d'état qui avaient échos chez les "bobos". La police municipale est un très bon amortisseur politique en ce sens.

Si je devais allez dans votre sens de "Républicain" et que nous avons tous des droits régaliens il serait donc nécessaire d'étendre à toute la fonction publique territoriale votre logique et pas seulement à sa police.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Arme en PM enfin....   Arme en PM enfin.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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