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Créé le 1er avril 2007
 
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 CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"

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clint
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MessageSujet: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Juin 2011 - 19:04

Un titre jouant sur les mots, mais un sujet très sérieux ...
Un peu de présentation :

Le pour et le contre.
Le cannabis est un thème de discussion qui revient en force (à l'approche de 2012 ?), et qui pousse à s'interroger, tant au regard de la loi, que de la santé, sans oublier d'évoquer l'opinion dominante dans notre société.

"Les pour" et "les contre".
Un certain nombre de personnalités, politiques notamment, se déclarent pour une dépénalisation,
voire une légalisation du cannabis ...
Parmi elles, se distinguent ainsi 2 anciens ministres de l'Intérieur, issus, l'un du P.S., l'autre de l'UMP.
Très troublant pour le citoyen-lambda !
Ce sera donc l'occasion de voir les personnalités qui sont "pour" et celles qui sont "contre".
Et gare aux surprises !...
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Juin 2011 - 19:07

CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Ima43312
Une comparaison des dommages physiques, psychiques et sociaux entre l'alcool et le cannabis

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clint
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Juin 2011 - 19:11

Cannabis - Le point de vue scientifique et médical.

http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/cannabis/thc.htm
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clint
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Juin 2011 - 19:24

Les avis de différentes personnalités :

http://www.liberation.fr/societe/01012343496-legalisation-du-cannabis-la-gauche-toujours-frileuse

" Daniel Vaillant [ex-ministre de l'Intérieur] a remis, mercredi, un rapport aux députés PS préconisant la «légalisation du cannabis».

Une idée qui a du mal à passer.
Le débat sur la dépénalisation, voire la légalisation du cannabis, n'est pas prêt d'accoucher d'un projet législatif.
Même si la gauche revenait au pouvoir en 2012.
C'est le constat que l'on peut dresser après la cascade de réactions -à gauche- suite à la remise, mercredi, d'un rapport sur la question élaboré par dix députés socialistes.
Daniel Vaillant, le député-maire du XVIIIe arrondissement et ancien ministre de l'Intérieur, en était le chef de file.

Ségolène Royal, candidate à la primaire socialiste pour 2012, s'est prononcée contre la dépénalisation tant qu'on aura pas «prouvé qu'on a mis tous les moyens pour démanteler les réseaux».
La reine du Poitou a également affirmé «que si on dépénalise le cannabis, le trafic se fera sur des drogues plus dures».

Jean-Marc Ayrault, président du groupe PS à l'Assemblée, a estimé que la question d'une légalisation «contrôlée» du cannabis n'était «pas tranchée».
Il a simplement annoncé que si la gauche revenait au pouvoir, elle organiserait une «commission de consensus pour essayer de dégager des solutions».
C'est lui même qui a demandé à Daniel Vaillant de réunir un groupe de travail autour de la question du cannabis.
Face à «l'échec» des politiques menées en matière de drogues, «quelle est la solution, mettre la poussière sous le tapis?» a-t-il ajouté.

La poussière, Manuel Valls, député-maire d'Evry (Essonne), ne veut pas en entendre parler.
Le candidat aux primaires PS pour la présidentielle s'est déclaré «fermement» opposé à la légalisation du cannabis.
La mesure «va à l'encontre de ses valeurs» a-t-il dit, ajoutant: «Quand on est de gauche, épris de liberté, on ne peut pas accepter l'idée de légaliser quelque chose qui crée de la dépendance. La drogue crée de la dépendance».

Quant à Bruno Le Roux, porte-parole des députés PS et proche de François Hollande, il avoue ne pas être «un grand fan».
«C'est un dossier sur lequel il n'y a pas l'unanimité» au sein des députés PS.
Il va y avoir «un début de discussion» à partir de la proposition de Daniel Vaillant mais les «avis très partagés», a-t-il ajouté.

Afin de «sortir de l'hypocrisie», le groupe de travail du groupe socialiste, présidé par l'ancien premier flic de France, Daniel Vaillant, préconise la «légalisation contrôlée du cannabis» et la mise en place d'une véritable «filière nationale».
[.............]
Se défendant de tout «laxisme», les auteurs affirment que leur démarche n'est «pas la création d'un droit à la consommation» mais a pour «premier objectif de faire baisser la consommation et les risques qu'elle engendre».

En dépit de la politique de prohibition menée depuis 1970 à l'égard du cannabis, près de 4 millions de personnes avaient, en 2005, consommé un joint au moins une fois dans l'année. 1,2 million de personnes seraient des consommateurs réguliers. "
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clint
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Juin 2011 - 19:30

Et l'avis de Dominique de Villepin :

http://www.liberation.fr/politiques/01012343691-dominique-de-villepin-je-suis-pour-la-depenalisation-du-cannabis

" L'ex-Premier ministre Dominique de Villepin s'est prononcé pour la dépénalisation de l'usage du cannabis.
"Je suis contre la pénalisation et pour la dépénalisation, je propose qu'en contrepartie on choisisse la voie de la contravention" a-t-il dit lors de l'émission Elections 2012, qui doit être diffusée jeudi dans la journée.

L'ancien ministre de l'Intérieur a souligné également que cette mesure permettrait d'alléger la charge des services de police et de justice.

"En ce qui concerne le cannabis, 4 millions de consommateurs en France, 90.000 interpellations dans notre pays, ce qui engorge nos services de police, mobilise la police judiciaire pour des enquêtes qui, souvent, sont infructueuses", a-t-il dit.

"Je ne suis pas sûr que nous soyons mûrs pour une légalisation, même pour une légalisation sous contrôle.
Par contre il est temps de décriminaliser l'usage, la consommation de cannabis et de passer à un stade contraventionnel", a souligné Dominique de Villepin.
[................] "
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bouboune
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Juin 2011 - 16:54

Je suis totalement contre, c'est un faux débat ou plutôt, une façon détournée pour que la société se déresponsabilise vis à vis des délinquants, des revendeurs qui pourrissent la vie de tout le monde depuis bien trop longtemps. Qu'on donne déjà les moyens à la justice et feu vert total aux forces de l'ordre pour appréhender ces gens, de les mettre hors d'état de nuire et de les balancer en prison une bonne fois pour toutes et pour longtemps.

Après, on discutera sur le pourquoi du comment du comment du pourquoi si c'est bon ou pas de laisser fumer des joints ou non...

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mathgend
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Juin 2011 - 17:28

Contre à 200% CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" 115146

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APEGIE
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MessageSujet: Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"    CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Juin 2011 - 19:09

Ça se discute, pourquoi pas une vente contrôlée par l'état sous l'égide de la SEITA, avec interdiction expresse de conduire après usage pendant une durée déterminée. Tout comme l'alcool dans un un autre registre. L'état accepte bien la vente de cigarettes et d'alcool (et récupère au passage des taxes conséquentes) qui provoquent les fléaux que l'on connait. En contrôlant les ventes, fini les marchés parallèles, ou tout du mois fortement affaiblis (comme pour les cigarettes et l'alcool). De plus un nouveau débouché s'offrirait à nos agriculteurs qui ont bien besoin d'élargir leurs activités par l’innovation.
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clint
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Juin 2011 - 19:41

http://www.lepoint.fr/societe/une-majorite-de-francais-opposee-a-la-depenalisation-des-drogues-douces-18-06-2011-1343343_23.php

" Près de deux Français sur trois sont opposés à la dépénalisation des drogues douces, selon un sondage Ifop Sud-Ouest Dimanche*.
Selon cette enquête publiée samedi, 63 % des personnes interrogées sont opposées à la dépénalisation de substances telles que le cannabis.
Un tiers (36 %) y sont favorables.

La proportion s'inverse chez les sondés âgés de moins de 35 ans, favorables à 51 % à une dépénalisation (contre 49 %).
Le débat a été relancé cette semaine par la publication d'un rapport de parlementaires socialistes favorables à la dépénalisation, à laquelle le Premier ministre, François Fillon, s'est dit opposé.

* Le sondage a été réalisé les 16 et 17 juin sur un échantillon de 955 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus. "
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le doc bleu
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Juin 2011 - 20:02

Le problême avec la cannabis est la sélection d'une gamme de produit de plus en plus fort dont les effets
se comparent avec ceux du L.S.D.
J'ai vu des patients faire des états psychotiques graves avec ces produits.
Le cas classique de la comparaison avec l'alcool est erroné. J'ai vu des alcooliques désocialisés car ils consommaient des quantités massives d'alcool mais j'ai aussi vu des consommateurs de cannabis désocialisés et surtout déscolarisés avec qq joints par jour.
De villepin a un super projet politique pour les jeunes: 850 euros/mois (salaire citoyen!!) et dépénalisation du cannabis.
Et puis quand on a essayé le cannabis, on essaye autre chose, trés clean, la cocaïne.
Dans mon expérience professionnelle, j'ai cotoyé le monde des alcooliques et des "drogués": il y a pas photo, les alcooliques, c'est facile à traiter, à prendre en charge, les drogués, c'est l'enfer.
Pour la fin des marchés paralléles, c'est du rêve, ils vont se recycler, vendre plus de poudre, d'extasy, du speed,ils vont s'adapter.
APEGIE, pour les cigarettes, va faire un tour du côté de Barbès, et regarde la vente de contrebande: elle est florissante.
Le problême principal que les politiques veulent occulter est que économiquement, on suit la grêce, l'espagne et le portugal. Et on ne sait pas quoi faire comme réforme parceque il y a des élections en 2012.
Alors, on noie le poisson avec le cannabis, le mariage des homos, etc..
On est pas sauvé!!
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hans87
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Juin 2011 - 20:58

bouboune a écrit:
Je suis totalement contre, c'est un faux débat ou plutôt, une façon détournée pour que la société les politiques plutôt ! se déresponsabilise vis à vis des délinquants, des revendeurs qui pourrissent la vie de tout le monde depuis bien trop longtemps. Qu'on donne déjà les moyens à la justice et feu vert total aux forces de l'ordre pour appréhender ces gens, de les mettre hors d'état de nuire et de les balancer en prison une bonne fois pour toutes et pour longtemps.

Après, on discutera sur le pourquoi du comment du comment du pourquoi si c'est bon ou pas de laisser fumer des joints ou non...


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talep
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MessageSujet: Cannabis.   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 22 Juin 2011 - 11:06

Force est de constater que l'on ne peut lutter efficacement contre la consommation du cannabis, je vois chaque jour, dans la rue, des jeunes fumer des joints.

Je pense donc qu'il faudrait organiser cette consommation et ainsi permettre à l'Etat d'en tirer des profits financiers comme pour le tabac ou l'alcool. On pourrait même étendre ce dispositif à la prostitution en réouvrant les "maisons closes".

Si les gens veulent se détruire tout en voulant être soignés, le système doit s'autofinancer.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 22 Juin 2011 - 13:05

Ca n'empêchera pas de toutes façons les trafics trans-frontaliers..
Voir le tabac et l'alcool qui étant moins taxés dans certains pays son l'objet d'un certain trafic.....
Et puis les contrefaçons...

sinon j'ai des slogans :

" Ton chichon rend moins con que le mien "

Pour les filles :

" Un petit pétard vaut mieux qu'un gros "

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gibolin
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 28 Juin 2011 - 14:03

talep a écrit:
Force est de constater que l'on ne peut lutter efficacement contre la consommation du cannabis, je vois chaque jour, dans la rue, des jeunes fumer des joints.

Je pense donc qu'il faudrait organiser cette consommation et ainsi permettre à l'Etat d'en tirer des profits financiers comme pour le tabac ou l'alcool. On pourrait même étendre ce dispositif à la prostitution en réouvrant les "maisons closes".

Si les gens veulent se détruire tout en voulant être soignés, le système doit s'autofinancer.




ben oui, alors on peut aussi légaliser la pédophilie, ça fera de l'argent de poche pour les gosses et puis ça
leur permettra d'acheter tout ce que la société de consommation leur propose et comme ça l'état en tirera des
taxes No et puis c'est vrai ça bon nombres de femmes se prennent sur la tronche, se font violer, autorisons
ces pratiques, la vie sera belle, plus d'interdits, plus de prisons , oh combien inhumaines ! et puis tant qu'on y est
laissons les armes à la portée de tout le monde puisqu'elles fleurissent partout dans certains endroits "neutres"!!!
qu'est ce qu'il ne faut pas entendre c'est tellement plus facile de tout accepter, on voit le résultat !!!!!!
lorsque l'état commercialisera les pétards il trouvera toujours de la concurrence pour vendre moins cher, car bien
entendu une fois le filon trouvé on va taxer à mort jusqu'a ce que ça devienne un produit de luxe (tabac) donc
il y aura du trafic en parallèle et de la délinquance à moins de créer un rmi jeune de 5000 € par mois
allez c'est Noël en Joint euh !!!!!! Juin , non mais j'hallucine Shocked santa santa santa
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Komugi chan
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 28 Juin 2011 - 18:26

Pour parler sérieusement, parce que le problème est complexe et qu'il a des conséquences humaines graves, les réponses à y apporter dépendent de l'objectif poursuivi:

- Jusqu'ici, si j'ai bien compris, la prohibition repose sur une condamnation morale de la consommation de ces produits, et apparemment, ça ne marche pas dans la mesure où cela n'empêche pas le trafic de se développer. Autrement dit, le résultat est l'inverse de celui souhaité au départ. D'où la question: que mettre à la place ?

- Si l'objectif est de saper le fond de commerce parallèle du cannabis, pour des raisons de sécurité, comme le souhaite le maire de Sevran, alors il importe de considérer le fonctionnement de ce commerce, et à partir de là, de trouver des moyens permettant de l'enrayer, en prenant en compte le rôle des différents acteurs, et en mettant sur la table l'ensemble des possibilités dont on dispose.

En ce qui concerne la question de la dépénalisation, il me paraitrait intéressant de comparer les résultats des pays qui ont fait des tentatives dans ce domaines et de voir ce qu'il en ressort. Il y aurait la possibilité que le problème soit considéré au niveau européen, ou même mondial en incluant des pays comme le Quebec ou Israël, etc, ce qui permettrait que chaque pays présente un bilan de ce qu'il a fait, des résultats obtenus et qu'une législation commune soit adoptée au moins dans tous les pays de l'union: Tant qu'un produit est interdit dans un pays et autorisé chez le voisin, il y aura automatiquement des trafics d'un pays à l'autre: les dealers vont acheter de l'autre côté de la frontière, et revendent chez eux en augmentant les prix. A ce niveau, la prohibition préserve leur commerce et leurs intérêts, et ils n'ont pas du tout intérêt à sa disparition.

- Si maintenant la question est de s'attaquer au trafic des drogues illicites dans leur ensemble, cela dépasse de très loin la situation de Sevran. Légaliser, ou même dépénaliser la vente de produits comme l'héroine, le crack, le LSD, les drogues chimiques, etc, ne me semble pas pensable: cela signifierait qu'on légalise le crime organisé.

En revanche, prendre le problème au niveau économique serait possible : en finir avec les lieux de blanchiement de l'argent sale, autrement dit, supprimer les paradis fiscaux, mais cela demanderait de prendre le problème au niveau mondial, au sein de l'ONU. Et cela aurait des répercussions sur toutes les sources de profit du crime organisé, réseaux de prostitution et de ventes d'armes inclus.

Mais ça, c'est une autre histoire........

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GENDSTAS
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 3 Juil 2011 - 2:33

Bonsoir,
La réponse à ce problème a toujours existé : le code pénal, sous réserve de bien vouloir l'utiliser :

Section 4 : Du trafic de stupéfiants.
Article 222-34 : Le fait de diriger ou d'organiser un groupement ayant pour objet la production, la fabrication, l'importation, l'exportation, le transport, la détention, l'offre, la cession, l'acquisition ou l'emploi illicites de stupéfiants est puni de la réclusion criminelle à perpétuité et de 7500000 euros d'amende.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par le présent article.

Article 222-35 : La production ou la fabrication illicites de stupéfiants sont punies de vingt ans de réclusion criminelle et de 7500000 euros d'amende.
Ces faits sont punis de trente ans de réclusion criminelle et de 7500000 euros d'amende lorsqu'ils sont commis en bande organisée.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-36 : L'importation ou l'exportation illicites de stupéfiants sont punies de dix ans d'emprisonnement et de 7500000 euros d'amende.
Ces faits sont punis de trente ans de réclusion criminelle et de 7500000 euros d'amende lorsqu'ils sont commis en bande organisée.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-37 : Le transport, la détention, l'offre, la cession, l'acquisition ou l'emploi illicites de stupéfiants sont punis de dix ans d'emprisonnement et de 7500000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait de faciliter, par quelque moyen que ce soit, l'usage illicite de stupéfiants, de se faire délivrer des stupéfiants au moyen d'ordonnances fictives ou de complaisance, ou de délivrer des stupéfiants sur la présentation de telles ordonnances en connaissant leur caractère fictif ou complaisant.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-38
Est puni de dix ans d'emprisonnement et de 750000 euros d'amende le fait de faciliter, par tout moyen, la justification mensongère de l'origine des biens ou des revenus de l'auteur de l'une des infractions mentionnées aux articles 222-34 à 222-37 ou d'apporter son concours à une opération de placement, de dissimulation ou de conversion du produit de l'une de ces infractions. La peine d'amende peut être élevée jusqu'à la moitié de la valeur des biens ou des fonds sur lesquels ont porté les opérations de blanchiment.
Lorsque l'infraction a porté sur des biens ou des fonds provenant de l'un des crimes mentionnés aux articles 222-34, 222-35 et 222-36, deuxième alinéa, son auteur est puni des peines prévues pour les crimes dont il a eu connaissance.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatifs à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-39 : La cession ou l'offre illicites de stupéfiants à une personne en vue de sa consommation personnelle sont punies de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende.

La peine d'emprisonnement est portée à dix ans lorsque les stupéfiants sont offerts ou cédés, dans les conditions définies à l'alinéa précédent, à des mineurs ou dans des établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords de ces établissements ou locaux.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par l'alinéa précédent.


Les peines prévues sont dissuasives et "éliminatoires", il ne reste plus aux juges qu'à bien vouloir les appliquer plutôt que de se prendre pour les assistantes sociales des trafiquants. Mais il faut aussi un gouvernement qui ait le courage de créer les places de prison nécessaires ainsi que la volonté de donner les moyens à un véritable suivi des toxicomanes.
Quel est l'effet dissuasif d'une peine de prison toujours divisée par deux lorsqu'un trafiquant peut gagner de 20 à 30 000 euros par mois ? La seule vraie dissuasion, c'est une peine suffisamment longue pour contrebalancer l'attractivité d'un pactole rapidement accumulé.

En ce qui concerne la toxicité du cannabis, il y a une vingtaine d'années, j'avais posé la question à un cultivateur-consommateur particulièrement "accro". Ce spécialiste qui classait les graines selon leurs qualités, comme des grands vins, a bien rigolé lorsque je lui ai demandé s'il considérait l'herbe comme une drogue. Sa réponse : Avec la concentration obtenue en sélectionnant les plants, çà vaut bien les drogues dures et c'est moins dangereux. Lui et sa femme, moins de trente ans, étaient pensionnés à 100% car inaptes au travail pour hypersomnie, c'est à dire l'incapacité à se lever !!! Impossible de travailler, en revanche cultiver un très très grand "jardin", ils pouvaient.
Vingt ans après, ces procédés se sont "professionnalisés" et généralisés à tel point que l'on peut parfois constater que des pays producteurs comme les Antilles, importent des produits européens beaucoup plus puissants.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 4 Juil 2011 - 1:13

GENDSTAS a écrit:
Bonsoir,
La réponse à ce problème a toujours existé : le code pénal, sous réserve de bien vouloir l'utiliser :

Section 4 : Du trafic de stupéfiants.
Article 222-34 : Le fait de diriger ou d'organiser un groupement ayant pour objet la production, la fabrication, l'importation, l'exportation, le transport, la détention, l'offre, la cession, l'acquisition ou l'emploi illicites de stupéfiants est puni de la réclusion criminelle à perpétuité et de 7500000 euros d'amende.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par le présent article.

Article 222-35 : La production ou la fabrication illicites de stupéfiants sont punies de vingt ans de réclusion criminelle et de 7500000 euros d'amende.
Ces faits sont punis de trente ans de réclusion criminelle et de 7500000 euros d'amende lorsqu'ils sont commis en bande organisée.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-36 : L'importation ou l'exportation illicites de stupéfiants sont punies de dix ans d'emprisonnement et de 7500000 euros d'amende.
Ces faits sont punis de trente ans de réclusion criminelle et de 7500000 euros d'amende lorsqu'ils sont commis en bande organisée.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-37 : Le transport, la détention, l'offre, la cession, l'acquisition ou l'emploi illicites de stupéfiants sont punis de dix ans d'emprisonnement et de 7500000 euros d'amende.
Est puni des mêmes peines le fait de faciliter, par quelque moyen que ce soit, l'usage illicite de stupéfiants, de se faire délivrer des stupéfiants au moyen d'ordonnances fictives ou de complaisance, ou de délivrer des stupéfiants sur la présentation de telles ordonnances en connaissant leur caractère fictif ou complaisant.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-38
Est puni de dix ans d'emprisonnement et de 750000 euros d'amende le fait de faciliter, par tout moyen, la justification mensongère de l'origine des biens ou des revenus de l'auteur de l'une des infractions mentionnées aux articles 222-34 à 222-37 ou d'apporter son concours à une opération de placement, de dissimulation ou de conversion du produit de l'une de ces infractions. La peine d'amende peut être élevée jusqu'à la moitié de la valeur des biens ou des fonds sur lesquels ont porté les opérations de blanchiment.
Lorsque l'infraction a porté sur des biens ou des fonds provenant de l'un des crimes mentionnés aux articles 222-34, 222-35 et 222-36, deuxième alinéa, son auteur est puni des peines prévues pour les crimes dont il a eu connaissance.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatifs à la période de sûreté sont applicables aux infractions prévues par le présent article.

Article 222-39 : La cession ou l'offre illicites de stupéfiants à une personne en vue de sa consommation personnelle sont punies de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende.

La peine d'emprisonnement est portée à dix ans lorsque les stupéfiants sont offerts ou cédés, dans les conditions définies à l'alinéa précédent, à des mineurs ou dans des établissements d'enseignement ou d'éducation ou dans les locaux de l'administration, ainsi que, lors des entrées ou sorties des élèves ou du public ou dans un temps très voisin de celles-ci, aux abords de ces établissements ou locaux.
Les deux premiers alinéas de l'article 132-23 relatif à la période de sûreté sont applicables à l'infraction prévue par l'alinéa précédent.


Les peines prévues sont dissuasives et "éliminatoires", il ne reste plus aux juges qu'à bien vouloir les appliquer plutôt que de se prendre pour les assistantes sociales des trafiquants. Mais il faut aussi un gouvernement qui ait le courage de créer les places de prison nécessaires ainsi que la volonté de donner les moyens à un véritable suivi des toxicomanes.
Quel est l'effet dissuasif d'une peine de prison toujours divisée par deux lorsqu'un trafiquant peut gagner de 20 à 30 000 euros par mois ? La seule vraie dissuasion, c'est une peine suffisamment longue pour contrebalancer l'attractivité d'un pactole rapidement accumulé.

En ce qui concerne la toxicité du cannabis, il y a une vingtaine d'années, j'avais posé la question à un cultivateur-consommateur particulièrement "accro". Ce spécialiste qui classait les graines selon leurs qualités, comme des grands vins, a bien rigolé lorsque je lui ai demandé s'il considérait l'herbe comme une drogue. Sa réponse : Avec la concentration obtenue en sélectionnant les plants, çà vaut bien les drogues dures et c'est moins dangereux. Lui et sa femme, moins de trente ans, étaient pensionnés à 100% car inaptes au travail pour hypersomnie, c'est à dire l'incapacité à se lever !!! Impossible de travailler, en revanche cultiver un très très grand "jardin", ils pouvaient.
Vingt ans après, ces procédés se sont "professionnalisés" et généralisés à tel point que l'on peut parfois constater que des pays producteurs comme les Antilles, importent des produits européens beaucoup plus puissants.


je plussoie x1 000 000.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 2:22

Citation :
- Si maintenant la question est de s'attaquer au trafic des drogues illicites dans leur ensemble, cela dépasse de très loin la situation de Sevran. Légaliser, ou même dépénaliser la vente de produits comme l'héroine, le crack, le LSD, les drogues chimiques, etc, ne me semble pas pensable: cela signifierait qu'on légalise le crime organisé.

Je trouve que c'est un manque de jugement que de placer ces drogues dures au même niveau que le cannabis. Elles sont mille fois plus dangereuses que le cannabis. L'héroïne et le crack produisent une telle dépendance qu'elles conduisent, je pense assez souvent, à une dé-socialisation. Sans compter les risques pour la santé et le fait que ça a une propension à ruiner les consommateurs. Idem pour la cocaïne. Le LSD je sais pas. Mais ce n'est, je crois, pas une drogue qui intéresse les dealers vu qu'elle ne crée pas de dépendance ( il me semble, encore. Je ne suis pas particulièrement familier de ce genre de milieu )

Pour sa part le cannabis a des effets extrêmement LEGERS. Et je le mets en majuscule parce que ça mérite d'être souligné ( ptite blague grammaticale :p ). De ce que j'en sais les effets sont principalement la somnolence ou l'hilarité. C'est tout.
Les risques ? Le seul que je connaisse, c'est une légère addiction entraînant une certaine torpeur et une chute de la productivité du sujet. Mais je pense que cela n'est absolument pas du à un aspect addictif du cannabis en soi, mais liés à son action anti-angoisse. Du coup il peut être la réponse à des troubles psychologiques. Voyez, on sort complètement du champs de la " drogue ".

Comparez avec l'alcool : les risques sont CONSIDERABLES. Je considère comme inconscients les gens qui se soulent hors d'un cadre contrôlé et familier car on peut s'attirer des ennuis avant de s'en rendre compte.
De plus les dégats sur l'organisme sont, je pense plus importants. Les deux partagent la déshydratation, et si le joint lèse les poumons, l'alcool lèse le foie. Maintenant l'alcool lèse aussi le système digestif dans son ensemble de manière importante, et le risque d'ulcère reste présent.

Voila pour l'un des aspects de la question.

Cette légalisation est non seulement souhaitable, mais même impérative.
Le problème du cannabis est qu'il est l'objet d'un trafic. Et il semblerait que le pouvoir n'arrive pas à enrayer ce dernier. Sachant notamment que la plupart des actions menées le sont contre les consommateurs ou les petits revendeurs ...
En le légalisant, on les prive de leur fond de commerce ces " grands bandits ". Car même s'ils prétendaient le vendre moins cher, les consommateurs se tourneraient vers la distribution légale, plus paisible ( non parce que croyez pas que les fumeurs de joints soient pour la plupart des gens qui aiment bafouer la loi et fouler aux pieds les textes hein. S'ils pouvaient faire ça légalement ils le feraient légalement ).

J'aurais aimé avoir des chiffres pour les pays bas mais voyez comment ça s'est passé avec la prohibition américaine.

La réponse pénale est là pour défendre la société. Hors ici comme je l'ai dit il n'y a pas ou peu de danger. Et si abus il y a, c'est logique, et insignifiant si cela n'est pas mis en rapport avec d'autres choses analogues, comme l'alcool, la malbouffe ou l'apathie " je reste devant ma télé ".
Il faut avoir du recul sur les textes, et ne pas les considérer comme sacrés. Ils ont toujours une raison d'être qui doit guider leur application et qui peut s'éteindre.


"Ca n'empêchera pas de toutes façons les trafics trans-frontaliers..
Voir le tabac et l'alcool qui étant moins taxés dans certains pays son l'objet d'un certain trafic.....
Et puis les contrefaçons..."

Comme je l'ai dit les consommateurs choisiront très largement l'offre légale.
Pour les trafics trans frontaliers, benwai, sauf que la légalisation est un bien, pas une solution miracle qui résoudrait tout.

Rq : J'ai la même position sur l'ouverture des maisons closes qui du reste est une problématique très similaire.
Je ne pense pas avoir à répondre au message qui compare la prostitution et la consommation de cannabis à la pédophilie et au viol pour la simple et bonne raison qu'il n'est pas étayé par autre chose qu'une vraisemblance, ce qui ne peut pas être qualifié d'argument. Et je trouve cette comparaison si dégoutante que je ne m'essaierai pas à vous montrer clairement les différences.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 3:42

Bonsoir,
La "légèreté" du cannabis en fait au contraire une arme redoutable. Il y a de plus en plus cumul de l'alcool et de l'herbe et là, le mélange fait, aujourd'hui, probablement plus de morts par accidents routiers chaque année que les overdoses.
Un toxicomane qui vient de se shooter peut difficilement prendre le volant d'un véhicule (mais il peut y avoir l'effet flash-back). Ce n'est pas le cas des "fumeurs".
La fumette d'aujourd'hui n'est plus celle des dernières décennies. Là aussi, les produits ont gagné en force.

Enfin, il ne faut pas oublier qu'il y a rarement toxicomanie immédiate avec les drogues dures, le premier pas c'est le cannabis pour la plupart.

En ce qui concerne les expériences style Pays-Bas, renseignez-vous, les fameux "coffee-shops" ne sont pas toujours que de gentils fumoirs. Sous le comptoir, il y a autre chose que de l'herbe mais ça ne se dit pas, l'honneur est sauf.

En ce qui concerne les exemples type "prohibition", on peut tout démontrer et son contraire.
S'il faut tolérer ce que l'on ne peut pas interdire totalement alors il faut dépénaliser le vol, la fraude fiscale, le viol, la conduite en état alcoolique et quelques autres.
La toxicomanie douce ou dure est un fléau social, la tolérance n'est pas une réponse. Mais il est vrai qu'il n'y a pas la volonté de traiter correctement ce problème faute de moyens et de financement.
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MessageSujet: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 9:28

J'ai une solution radicale si on veut mettre fin au trafic.

A chaque fois qu'un dealer est pris avec de la came, on l'a lui fait bou---r, s'il en créve il a perdu, s'il s'en sort il a gagne de pouvoir recommencer.

C'est vrai cela ne fait pas très légal civiquement mais croyez moi par expérience, il y aurait certainement moins de candidat à la profession si florissante.

Pére de famille et grand pére je souhaite que jamais je n'ai à intervenir car je pense que le petit malin y laissera sa peau.

Ceci n'est que mon avis mais parfois il faut montrer le risque pour l'éviter.

J'ai malheursement assez connu dans ma carrière de mineurs qui ont commencé par le petit joint et en sont devenus accros ( plus de 300 Euros mois) . Comment se procurer l'argent pour satisfaire son envie et remplir les poches des "fu-----s" de dealers.

Ma solution est peut être extreme mais que l'on ne me dise pas qu'elle est inefficace.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 9:50

Il ne s'agit pas de tolérer ce qu'on ne peut interdire mais légaliser une pratique largement inoffensive dont le caractère illicite est la seule source de problème. Le vol etc ... sont des actes qui lèsent un bien social : Le droit de propriété, l'intégrité corporelle etc ...
Les drogues dures sont un danger de par leur caractère addictif et leurs effets terribles sur le corps.
Le cannabis à coté de tout cela n'est juste rien. Et n'a donc pas sa place dans le code pénal dans lequel il a sans doute été introduit par " analogie " avec une grande dose d'ignorance.

Si quelqu'un est suffisamment inconscient pour prendre la route après avoir fumé, il l'est également pour prendre la route après avoir bu. Le problème ne vient pas de ce qui est pris mais de l'inconscience du conducteur.

Sans doute les produits ont gagné en force, et alors ? L'effet est toujours le même et reste bien moins problématique que l'alcool.

Citation :
Enfin, il ne faut pas oublier qu'il y a rarement toxicomanie immédiate avec les drogues dures, le premier pas c'est le cannabis pour la plupart.
Logique, ils testent de plus en plus fort jusqu'à trouver un truc qui leur plait. De là à prétendre que tous les fumeurs de joint sont des toxicomanes en puissance je pense qu'il y a un gouffre à une pas franchir.

Citation :
En ce qui concerne les expériences style Pays-Bas, renseignez-vous, les fameux "coffee-shops" ne sont pas toujours que de gentils fumoirs. Sous le comptoir, il y a autre chose que de l'herbe mais ça ne se dit pas, l'honneur est sauf.

Source ?
J'y suis allé et c'est clean. S'il y a des drogues dures c'est dans la rue. Et comme je l'ai dit, la légalisation n'est pas une solution miracle, il restera évidemment le problème des drogues dures, mais à chaque problème sa solution.

Citation :
En ce qui concerne les exemples type "prohibition", on peut tout démontrer et son contraire.

Étayage ? Je vois pas en quoi l'exemple américain puisse être ambigu : Explosion des activités mafieuses, violences etc ...

Rq : j'ai répondu vite parce que ces arguments sont, je pense, largement partagés et méritent d'être écartés.
Si vous voyiez le genre de gens qui fument et aviez une certaine expérience de ce genre de milieux, vous verriez ce que le cannabis a d'innocent. ( En soi, une fois sorti du réseau de distribution )


Citation :
A chaque fois qu'un dealer est pris avec de la came, on l'a lui fait bou---r, s'il en créve il a perdu, s'il s'en sort il a gagne de pouvoir recommencer.
Bravo belle mentalité. Sur le plan métaphorique, si le code pénal était construit avec cet esprit ça reviendrait à se couper un bras ( du corps social vous aurez compris ) parce qu'il y a un bouton qui gratte. Rapidement il n'en resterait plus grand chose.

Citation :
J'ai malheursement assez connu dans ma carrière de mineurs qui ont commencé par le petit joint et en sont devenus accros ( plus de 300 Euros mois) . Comment se procurer l'argent pour satisfaire son envie et remplir les poches des "fu-----s" de dealers.

Il y a des abus avec tout. Reste à savoir si leur apathie et désocialisation est vraiment le fait du joint ou la résultante d'un trouble psychologique qui les auraient amenés à avoir une consommation assidue de ce produit.
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Christian
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 10:12

Belle démonstration par l'absurde Harlock !!

Le problème de la "drogue" n'est pas tant du au produit qu'à la manière de le prendre.

Si je voulais faire comme toi, je dirais qu'il est moins dangereux d'utiliser un couteau à cran d'arrêt pour "tuer" quelqu'un que d'utiliser une arme à feu !!! ou mieux, d'utiliser un poison.................... car souvent la mort n'est pas instantanée donc il faudrait selon toi condamner en fonction de la dangerosité immédiate et pas en fonction de la dangerosité intrinsèque.

Certes le cannabis n'est pas létal en lui même mais il le devient sur la durée car ce produit induit des pathologies à long terme mais cela n'enlève rien à sa nocivité. On peut toujours faire un parallèle avec l'alcool, et là aussi il faut raison garder car on ne peut comparer du vin avec un cognac par exemple. Et là aussi, tout dépend de la consommation.

Et contrairement à ce que tu penses, l'addiction existe également avec les produits cannabiques.

En matière de conclusion, je dirais juste que certains sont plus pressés de mourir que d'autres, c'est là la seule différence entre les divers produits.

Cordialement
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 11:37

Ma démonstration ne fait en aucun cas appel à l'absurde, qui est du reste un procédé à manier avec prudence.

Citation :
Le problème de la "drogue" n'est pas tant du au produit qu'à la manière de le prendre.
??
Pouvez expliciter ?

Oui assurément c'est un poison, notamment parce qu'il est accompagné la plupart du temps par du tabac.
Mais un joint est, je pense, moins nocif que 1/ une cigarette 2/ l'alcool.

Non parce que ensuite des poisons il y en a des quantités considérables, et l'un de ceux qui fait le plus de morts : les radicaux libres ( = cancer entre autres ). On peut se pourrir la vie mille fois plus vite avec de la bouffe qu'avec du bédo. Je connais quelqu'un qui s'est créé un diabète à 28 ans en buvant trop de coca. Et autant un fumeur occasionnel peut vivre vieux, qu'un type morbidement obèse dépassera sans doute jamais les 60-70 ans. J'ai même entendu parler de gamins qui ne dépasseront pas les 15 ans.
Comme vous dites il faut garder les proportions, et je pense que toute proportions gardées, on peut considérer le bédo comme peu néfaste.
Tenez, un autre truc rigolo. Là on ne parle que d'effets physiologiques. Mais la musculation peut avoir par exemple des effets physiques désastreux ( surtout la méthode " à la militaire " ). Je connais un type qu'a été un temps gendarme qui a le dos flingué à 30 ans à cause des entrainements qu'il a suivit. Idem pour un prof de boxe anglaise ( qui suit du reste des méthodes très similaires : pompes abdo ).
Et enfin quid les risques psychologiques ? Les dépressions et autres liées notamment à la pression salariale sont des réalités.

Aussi sa dangerosité ne peut être conçue que dans ce contexte et ne peut donc en aucun cas être le fondement de sa pénalisation.
Regardez le tableau posté dans les premières réponses, c'est très explicite.

Pour l'addictivité, je n'ai pas dit qu'elle n'existait pas mais qu'elle n'était pas liée au cannabis en soit, mais à son effet anxiolytique. Enfin, je pense, pour une très large partie. Et les gens qui deviennent accro pour cette raison, leur problème est psychologique et nécessiterait les soins d'un psychiatre. Les deux seules personnes que je connais qui ont eu ce problème d'addiction correspondent à ce modèle.
Ensuite cela n'est qu'une supposition ( que je pense extrèmement probable ) qui répond notamment au fait que j'ai toujours entendu que le cannabis était très faiblement addictif.
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excelsior
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 11:54

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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 12:02

Citation:
Le problème de la "drogue" n'est pas tant du au produit qu'à la manière de le prendre.

ce que je veux dire c'est que le produit pris est peu important ce sont les raisons et la manière (quantité notamment) de le prendre qui est important.

D'ailleurs tu le dis toi même et tu me rejoins notamment ici :
=====Tenez, un autre truc rigolo. Là on ne parle que
d'effets physiologiques. Mais la musculation peut avoir par exemple des
effets physiques désastreux ( surtout la méthode " à la militaire " ).
Je connais un type qu'a été un temps gendarme qui a le dos flingué à 30
ans à cause des entrainements qu'il a suivit. Idem pour un prof de boxe
anglaise ( qui suit du reste des méthodes très similaires : pompes abdo
).
Et enfin quid les risques psychologiques ? Les dépressions et autres liées notamment à la pression salariale sont des réalités
=====

et en effet, par "produits", il ne faut pas non seulement entendre une drogue "matérielles" mais également la pression psychologique, et en général tout ce qui est excessif est nocif (cf les pompes et la muscu comme dit supra)

En revanche, un joint est nettement plus nocif qu'une cigarette mais la comparaison avec l'alcool ne peut être soutenue car il peut y avoir overdose ce qui n'est pas le cas avec le THC.

Cordialement

PS :

autre raisonnement par "l'absurde" : ce n'est pas parce qu'il existe d'autres mode de "toxicomanie" que telle ou telle n'est pas ou serait moins dangereuse que telle autre.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 15:46

Bonjour,
Dans un message récent, j'ai rappelé ce que m'a répondu un fumeur-producteur "très compétent" il y a un peu moins de 20 ans, à la question est-ce que vous considérez le cannabis comme une drogue : il a bien rigolé en me disant que je n'avais qu'à goûter les produits qu'il se préparait. Il était en avance sur ce qui se fait couramment aujourd'hui : sélection des graines selon leur puissance.
Pour info : il était pensionné à 100%, ainsi que son épouse, à moins de 30 ans, car inaptes au travail, étant atteint de la "maladie" qui ne permet pas de se réveiller le matin ! En revanche, aucun problème pour cultiver un très grand jardin (si mes souvenirs sont bons, nous avons récolté 750 pieds et le conducteur du "trafic" qui les emportait a failli tomber dans les pommes).
Avec les plants actuels dopés en THC, prétendre que le cannabis est un gentil produit, cela ne peut tromper que ceux qui le veulent bien et surtout que cela arrange.

En ce qui concerne les effets du cannabis sur le long terme, il ne me semble pas qu'il y ait eu un véritable suivi sur le sujet. Ce que les gendarmes savent en revanche, c'est quel type de population est particulièrement touché, et légal ou pas, ce n'est pas cela qui résoudra leur problème.
Pour faire plaisir à quelques intellectuels et doux rêveurs, il faudrait laisser s'enfoncer encore plus vite les autres. Belle perspective.
Si monsieur Harlock l'ignore, je lui rappellerais que la drogue s'est répandue en France fin des années 60 début des années 70, d'abord dans des milieux très aisés dont les professions médicales.
A cette époque, la plupart des voyous des cités n'étaient pas toxicomanes ni trafiquants.

On connait la situation aujourd'hui, demain, avec la dépénalisation, nous aurons toute une population encore plus importante, ingérable, inapte à suivre une scolarité et à travailler. Et monsieur Harlock viendra nous dire qu'il est indigne de les laisser dans la rue.
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Harlock
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 16:34

J'avais lu, mais je n'avais pas compris cette histoire d'invalidité et de jardin de manière satisfaisante pour relever.
Et je sais qu'il y a des produits boostés en THC ( comme le canna de synthèse qu'on a eu la bonne idée d'appeler " la mongolienne " ). Et je maintiens ce que j'ai dit.
Ensuite rien n'empêche de restreindre l'offre si un produit particulièrement dangereux apparaît.


Citation :
On connait la situation aujourd'hui, demain, avec la dépénalisation, nous aurons toute une population encore plus importante, ingérable, inapte à suivre une scolarité et à travailler. Et monsieur Harlock viendra nous dire qu'il est indigne de les laisser dans la rue.

C'est vrai que c'est tellement le cas aux pays bas ...
Et je connais des gens qui fument, qui sont intelligents et suivent des études sérieuses de manière sérieuse.
Mais c'est vrai que c'est plus simple de rester sur ses préjugés.

Citation :
Si monsieur Harlock l'ignore, je lui rappellerais que la drogue s'est répandue en France fin des années 60 début des années 70, d'abord dans des milieux très aisés dont les professions médicales.
Ca ne m'étonne pas.

Citation :
En ce qui concerne les effets du cannabis sur le long terme, il ne me semble pas qu'il y ait eu un véritable suivi sur le sujet.
L'absence de preuve va dans mon sens. Il est absurde d'interdire une substance sans avoir la preuve de sa dangerosité. Ou au moins de l'avoir cherché. C'est juste une question de pseudo morale et d'ignorance qui est entretenu et vous fait voir ça comme une pathologie.

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Christian
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 16:53

Je regrette, mais des études existent et la preuve est faite de la nocivité du cannabinol.

Il suffit de faire des recherches mais il est plus simple de minimiser les effets d'une substance, surtout lorsque l'on est un consommateur !!

L'ignorance est plutôt de ton côté Harlock, et tu essayes par tous les moyens de te donner bonne conscience en voulant faire passer d'autres pour des ânes.

Et en passant, quelqu'un d'intelligent n'a pas besoin de fumer du cannabis pour se persuader qu'il l'est. Mais peut être y a t'il confusion entre intelligence et instruction ?

De même, ce n'est pas parce que le vin est de meilleure qualité aujourd'hui qu'il en devient plus respectable. On peut parfaitement être alcoolique avec un gros rouge qui tache ou avec un Petrus ou un Château Lafitte !
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Harlock
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 17:27

Et en quoi je serais consommateur ?
Avant que vous disiez une ânerie, je ne fume pas, ni canna ni rien, et ai une hygiène de vie exemplaire. Maintenant j'ai des oreilles pour écouter et des yeux pour entendre, et je connais les effets de manière empirique.
Et du reste que je fut consommateur, distributeur ou danseur de claquette, ce que j'ai dit n'en serait pas moins vrai. ( un petit aphorisme de la forme " Et du reste que je fut X, Y ou danseur de claquette, ce que j'ai dit n'en serait pas moins vrai. " que je ne répète que trop souvent, les gens préférant souvent vous juger plutôt que juger vos écrits )

Citation :
Je regrette, mais des études existent et la preuve est faite de la nocivité du cannabinol.

La charge de la preuve pèse sur vous.
Et le post de Golgoth au début est très clair.

Pour le reste, c'est incohérent et juste méchant sur fond d'agressivité larvée, je ne relèverai donc pas.
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GENDSTAS
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Aoû 2011 - 18:11

Re-bonjour,
L'herbe, ou plutôt la résine, n'est pas dopée avec des produits de synthèse, elle fait tout simplement l'objet de soins et de sélection pour obtenir le taux de THC le plus fort possible. Depuis les années 70, les résultats sont spectaculaires puisqu'à l'époque on parlait d'un taux d'environ 3%.

Un lien vers un site qui manquera peut être de sérieux pour notre interlocuteur :
http://www.ofdt.fr/BDD/publications/docs/050216_thc.pdf

On pourra lui apprendre également que les douanes constatent maintenant un trafic de l'Europe vers les Antilles pourtant productrices car les consommateurs locaux recherchent des produits plus puissants, notamment ceux cultivés aux Pays-Bas.
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MessageSujet: Re: CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre"   CANNABIS - Le pour et le contre - et aussi, "les pour" et "les contre" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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