L'intervention armée en Libye - Et ses conséquences géopolitiques non prévues !

Rappel du premier message :

En mars 2011, ce topic avait été ouvert tout spécialement sur la Libye sous le titre suivant :
" Comprenne qui pourra !... N°1 => La crise libyenne "

Treize mois plus tard, en avril 2012, il est apparu nécessaire de modifier ce titre, afin de prendre en considération les conséquences de la disparition du colonel Kadhafi, tant en Libye, que dans d'autres pays africains, parfois non limitrophes, tels le Mali...

Pour ce qui concerne la Libye, l'intervention militaire, qui se justifiait peut-être pour des raisons humanitaires, n'a pas toujours été bien comprise du simple citoyen français, encore très marqué par les faveurs exceptionnelles accordées par nos dirigeants, en vue de satisfaire les caprices du colonel Kadhafi, lors de sa fastueuse réception officielle à Paris.

Quant aux conséquences de la disparition du despote libyen, il faudra des années pour en percevoir toute l'étendue...

Dès à présent, chacun peut constater combien il est difficile d'installer un vrai régime démocratique en Libye, où les luttes entre tribus ou clans extrémistes armés ne sont pas près de se terminer.

En outre, ce qui n'avait pas été prévu par nos "grands stratèges", c'est que, par un "effet domino", d'anciens mercenaires surarmés de Kadhafi retournent dans les pays voisins et les déstabilisent gravement.
Au Mali, notamment, la démocratie apparaît d'autant plus en danger, que les ex-mercenaires semblent eux-mêmes dominés par des factions extrémistes !


N.B.: ce topic n'est pas destiné à casser du "politique", de quelque bord que ce soit.

Ha! Vous avez dit sémantique................
ça me rappelle un ministre de la Défense qui affirmait que nos troupes n'étaient pas en guerre en Afghanistan. Juste de la formation-instruction, on voit les résultats.

Les livraisons d'armes aux "rebelles" libyens ...


http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/31/97001-20110331FILWWW00537-armeslibye-pas-possible-longuet.php
AFP 31/03/2011
" Le ministre de la Défense Gérard Longuet a assuré que la livraison d'armes à la rébellion libyenne n'était "pas à l'ordre du jour" car non "compatible" avec la résolution 1973 de l'ONU.
Comme on l'interrogeait sur l'hypothèse d'une assistance militaire ou de livraisons d'armes à l'opposition armée libyenne, le ministre a affirmé qu'une "telle assistance n'est pas à l'ordre du jour parce qu'elle n'est pas compatible avec la résolution 1973". "


http://www.lefigaro.fr/international/2011/06/28/01003-20110628ARTFIG00704-la-france-a-parachute-des-armes-aux-rebelles-libyens.php
28/06/2011
" [.....] Constatant, au début du mois de mai, le risque d'impasse militaire, la France a décidé de procéder directement à des parachutages d'armes dans le Djebel Nefousa : lance-roquettes, fusils d'assaut, mitrailleuses et surtout missiles antichars Milan.
Jusque-là, les armes acheminées aux rebelles provenaient du Qatar et d'autres émirats du Golfe."


http://www.7sur7.be/7s7/fr/9478/Revolution-dans-les-pays-arabes/article/detail/1285686/2011/06/29/Londres-refuse-de-livrer-des-armes-aux-rebelles.dhtml
29/06/2011
" La Grande-Bretagne n'est pas favorable à la livraison d'armes aux rebelles libyens, contrairement à la France qui a indiqué leur avoir parachuté des armes légères début juin, a déclaré mercredi le secrétaire d'Etat britannique à la Défense, Gerald Howarth.
"Non, la Grande-Bretagne n'envisage pas de fournir des armes à l'opposition en Libye.
Nous pensons que cela soulève un certain nombre de questions, à commencer par la résolution des Nations unies (autorisant l'intervention en Libye), même si dans certaines circonstances cela pourrait être justifié", a-t-il déclaré lors d'une conférence à Bruxelles."


http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/06/30/livraison-d-armes-aux-rebelles-libyens-moscou-exige-des-explications-de-paris_1543118_3212.html
30/06/2011
" Alors que le conflit libyen est toujours enlisé, la livraison d'armes aux rebelles par la France provoque des tensions au sein du Conseil de sécurité : la Russie a demandé jeudi 30 juin des explications à la France sur ces révélations.
[..........]
"Nous avons demandé à nos homologues français si les informations relatives à des livraisons par la France d'armes aux rebelles libyens correspondaient à la réalité […].
Si cela se confirme, c'est une violation très grossière de la résolution 1970 du Conseil de sécurité de l'ONU", a déclaré le ministre des affaires étrangères russe, Sergueï Lavrov. "


http://www.liberation.fr/monde/01012346589-livraison-d-armes-en-libye-la-france-avait-informe-l-otan-et-l-onu
01/07/2011
" La France avait informé l'Otan et le Conseil de sécurité de l'ONU de ses livraisons d'armes aux rebelles en Libye, a déclaré vendredi le ministre français des Affaires étrangères, Alain Juppé, lors d'une visite à Moscou.
"Nous nous situons exactement dans le cadre des résolutions du Conseil de sécurité" de l'ONU, a estimé le ministre, interrogé sur les critiques russes au sujet de ces livraisons d'armes. "


http://lci.tf1.fr/monde/afrique/la-france-ne-parachutera-plus-d-armes-aux-rebelles-libyens-6562925.html
05/07/2011
" [.....] Lorsque Paris avait reconnu fin juin avoir livré des armes individuelles, "fusils-mitrailleurs, lance-roquettes", la France s'était attirée les critiques du Royaume-Uni, et la vive opposition de la Russie pour qui les résolutions de l'ONU sur la Libye étaient "interprétées n'importe comment".
Mais ces fameux parachutages ont cessé, et ne reprendront plus : Gérard Longuet les a officiellement jugés mardi "plus nécessaires". "


http://www.lepoint.fr/monde/la-france-s-isole-en-libye-08-07-2011-1350936_24.php
08/07/2011
" La France s'isole en Libye.
Après la Russie et le Royaume-Uni, c'est au tour du Congrès américain de prendre ses distances avec l'initiative française d'armer les rebelles.

Après avoir fustigé l'intervention américaine en Irak, la France jouerait-elle désormais le mauvais rôle en Libye ?
Paris se trouve en tout cas chaque jour davantage isolé auprès de ses alliés, en dépit de l'annonce mardi de l'abandon du parachutage français d'armes aux rebelles libyens.
Après la Russie et le Royaume-Uni, c'est maintenant au tour des États-Unis de prendre leurs distances avec l'initiative française.
En effet, la Chambre américaine des représentants a voté jeudi un amendement interdisant au Pentagone de fournir tout équipement, entraînement ou soutien militaire aux opposants de Muammar Kadhafi, sans pour autant couper les fonds nécessaires à la poursuite de la guerre en Libye. "

Un bon résumé de "l'affaire libyenne"
et quelques informations inédites, à lire dans ce long article instructif :

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20110706.OBS6608/libye-les-rates-d-une-guerre-francaise.html

" (Enquête publiée dans le Nouvel Observateur du 7 juillet 2011)

Cela devait durer quelques jours, quelques semaines tout au plus. "Sûrement pas des mois", disait Alain Juppé.
Les services de renseignements français assuraient que, dès les premières frappes, des milliers de soldats de Kadhafi feraient défection. Ils prédisaient aussi que les rebelles avanceraient rapidement jusqu'à Syrte, la ville natale du Guide, et que tout cela contraindrait Kadhafi à partir très vite.
Mais rien ne s'est passé comme prévu.

Quatre mois et des milliers de frappes plus tard, Kadhafi est toujours là. Certes, Benghazi, la capitale des rebelles, est sous protection. Mais la guerre voulue par Nicolas Sarkozy s'enlise.
[..............]
Mais, malgré ses Rafale, malgrél'Otan dont elle a réintégré le commandement en fanfare, la France apparaît impuissante face au dictateur d'un pays mal armé et dix fois moins peuplé.
[................]
Que s'est-il passé ?
A quelques jours du premier vote parlementaire sur cette guerre, plusieurs responsables français - officiers supérieurs, diplomates et hommes politiques - racontent l'histoire secrète de cette opération : les bévues des services de renseignements, les déchirements au sein de l'Alliance atlantique. Et le jeu ambigu des Etats-Unis...

La guerre commence par un coup d'éclat, non planifié, des forces aériennes françaises.
« Le premier jour, samedi 19 mars, nos pilotes devaient seulement préparer le terrain, dit un haut responsable. Leur mission était de détruire des batteries anti-aériennes libyennes. Mais,[....] en catastrophe, l'état-major demande à l'Elysée l'autorisation de changer de cible et de viser les blindés plutôt que les défenses anti-aériennes.
[...............]
Une victoire éclatante pour l'aviation française. Mais une déroute pour les services de renseignements.
« Nous nous sommes rendu compte que leurs informations étaient de mauvaise qualité, dit un haut responsable. Ils s'étaient procuré un rapport de l'armée algérienne qui venait de faire des manoeuvres avec les Libyens.
Il y était écrit que les chars de Kadhafi étaient tous rouillés et ne pourraient pas être mis en état de marche en moins de deux mois. Pourtant, ces blindés ont attaqué Benghazi ! »
Un officier ajoute : « [.........) nous avons raté l'essentiel : nous avons sous-estimé Kadhafi, qui se préparait depuis quarante et un ans à une invasion. Nous n'avons pas imaginé qu'il s'adapterait aussi vite. »

Personne ne prévoit, par exemple, que, pour transporter ses troupes et ses batteries de missiles, le Guide va aller acheter des centaines de pick-up Toyota au Niger et au Mali. C'est un coup de génie : ces camions sont identiques à ceux utilisés par les rebelles.
L'Otan est paralysée. Elle retarde ses frappes. Avant de bombarder ces véhicules, les pilotes doivent avoir la certitude qu'ils sont bien ceux des forces de Kadhafi. [...............]

Personne n'a prévu, non plus, le degré d'impréparation militaire de l'opposition.
Pour le chef d'état-major des armées, l'amiral Edouard Guillaud, les rebelles sont « pathétiques ». Non seulement ils sont totalement incompétents, mais, pendant plusieurs semaines, ils sèment la panique dans les grandes capitales. « Au moindre bruit suspect, raconte un officiel français, moqueur, ils appelaient BHL, l'Elysée ou Downing Street. [........] »

Autre terrible déconvenue : la volte-face des Anglais sur le commandement de l'opération.
La veille des premières frappes, l'Elysée croit encore que la guerre en Libye sera conduite par Paris et Londres, et non par l'Otan.
Sarkozy et Cameron ont évoqué plusieurs fois ce commandement conjoint, conçu comme un prolongement naturel de l'accord militaire franco -britannique signé en novembre.[...........]
Tout est donc en place pour une grande première militaire européenne c'est du moins ce que l'on croit à Paris...
Vendredi 18 mars, au lendemain du vote de la résolution autorisant les frappes, c'est la douche froide. Le patron des forces aériennes françaises, le général Hendel, se rend à Northwood pour prendre le commandement en second de l'opération qui doit commencer le lendemain. Il s'attend à être accueilli en grande pompe. Mais, humiliation, on le fait attendre plusieurs heures avant de lui dire la vérité : les officiers britanniques qu'il devait commander sont partis la veille.
Où ? A Ramstein, QG des forces américaines en Europe. Et le général anglais qui devait s'installer à Montverdun ne viendra pas.
Bref, Londres a renoncé à son duo avec Paris et se tourne vers l'Otan. Perfide Albion...

[..............] Pendant plusieurs jours, la diplomatie française tente de sauver la face.
Elle fait le forcing pour qu'au moins l'embargo maritime de la Libye soit assuré par l'Union européenne et non par l'Otan.
Mais la Turquie et l'Allemagne refusent : l'Alliance se chargera de tout ou de rien.
La France, qui a besoin d'alliés, est coincée et contrainte d'accepter.
[...........]
Brutales, les bagarres au sein de l'Otan continueront pendant des semaines.
[...............]
Très peu d'alliés de l'Otan ont accepté de participer à l'opération. C'est un grand échec des diplomaties françaises et britanniques.

La pénurie est d'autant plus grande que, autre déconvenue magistrale, l'Amérique a retiré très tôt ses dizaines de chasseurs-bombardiers, en particulier les A10 « tueurs de chars » que l'US Air Force est la seule à posséder. [......................]
Français et Britanniques décident de pallier ce manque par leurs propres moyens.
Début mai, quand l'enlisement devient évident, ils entreprennent d'envoyer des renforts : une vingtaine d'hélicoptères. C'est tout ce qu'ils peuvent fournir.
Et encore faudra-t-il un mois pour que le porte-hélicoptères « Tonnerre », une des fertés de l'armée française, arrive sur zone.

« C'est l'une des grandes leçons de cette guerre à laquelle on ne s'attendait pas, dit un responsable français : Washington a vraiment commencé son repli stratégique. » Seulement voilà : sur le terrain, les Américains sont toujours indispensables.
[...................]
la supériorité américaine est écrasante : 33 des 41 avions ravitailleurs utilisés dans l'opération sont américains, la plupart des Awacs aussi, tous les drones également, comme 100% des missiles antiradars et des kits de guidage laser des bombes.
[..............]
Un chiffre résume tout : devant la délégation parlementaire sur le renseignement, le directeur du renseignement militaire, le général Didier Bolelli, a révélé que plus de 80% des cibles affectées aux pilotes français en Libye étaient désignées par les services américains ! Autrement dit, si Français et Britanniques réalisent la majorité des frappes, les Américains dirigent les opérations en coulisses [.........]
« Ils nous donnent juste ce qu'il faut pour que nous ne nous cassions pas la figure », assure un diplomate.

Comment terminer cette guerre sans un coup de pouce de Washington ? Pour l'armée française, le temps presse.
« En mer depuis huit mois, le «Charles-de-Gaulle» est à bout, dit un officier. Certaines réparations ne peuvent pas être faites à bord. Le nombre de sorties du porte-avions chute. »
Le « Charles-de-Gaulle » devait rentrer le 30 juin, mais les marins devront attendre. Pour le remplacer, on cherche des bases aériennes proches du théâtre des opérations. On voudrait aussi envoyer un drone français au-dessus du ciel libyen. Mais les négociations avec les pays qui pourraient accueillir ces aéronefs traînent.

Alors on compte surtout sur l'avancée des rebelles. Ils doivent faire vite.
Les chaleurs torrides et le ramadan arrivent, peu propices à de grandes offensives. Il faut régler le problème avant août.
Comment ?
L'Elysée a décidé d'interpréter à sa façon les résolutions de l'ONU sur la Libye. Certaines capitales, dont Londres, estiment qu'elles interdisent de fournir des armes aux rebelles. Pas Paris.
« Le Figaro » vient de révéler que, début juin, la France a parachuté 40 tonnes de matériel militaire aux forces rebelles.
Selon d'autres sources, elle enverrait aussi des armes par voie terrestre via des pays frontaliers. L'Elysée pense qu'une progression des rebelles jusqu'à quelques kilomètres de Tripoli devrait susciter une révolte à l'intérieur de la capitale libyenne. Et Kadhafi serait contraint de partir.
Si, pour une fois, tout se passait comme prévu... "

(Lire l'intégralité de l'enquête de Vincent Jauvert dans le Nouvel Observateur du 7 juillet 2011 )

A propos,pourquoi ne pas se référer au célébre philosophe Botul ,cité je crois par un certain B Henri Lévy ?
Ce serait le seul à disposer d'une lanterne pour nous éclairer sur la Lybie et la "guerre" menée par l'otan-france.
Enfin,pour être complet dans l'absurde :
pourquoi s'être bloqué dans son avancement ,s'agissant bien sûr du sieur Khadafi =
Il a de ce fait nui à son ex bras droit Le Cdt Massoud.
De même il n'a pas eu "ses 2 étoiles" !!!! Après tant et tant d'années de sévices...
Consolation : ses gazelles ont brouté paisiblement l'herbe fraîche du gazon parisien !!!
Fermons le ban...et même l'arrière ban :
circulez,y a rien n'avoir.

Délégation française en Libye : Voyage de pieds nickelés ou diplomatie bis ?

On se borne, au Ministère des affaires étrangères à qualifier le voyage en Libye à l’invitation de la fille de Khadafi de 4 élus ou anciens élus, de : « déplacements privés ». Du moins pour l'instant ?

Au de là de l'intervention humanitaire de départ, la guerre en Libye est devenue, quoi que puisse en dire le Président et le gouvernement un bourbier coûteux. Et même si BHL notre philosophe belliciste affirme régulièrement qu'il s'agit d'une question de jours, force est de constater comme l'écrit El Watan que : « Des milieux politiques commencent, du moins, à s’interroger sérieusement sur son efficacité, sa légitimité et ses objectifs (...) »

El Watan qui évoque les : « Quatre anciens députés européens - trois Français et un Britannique - se sont rendus du 4 au 7 août à Tripoli, où ils ont eu des contacts avec des responsables du régime de Mouammar Kadhafi (...) » La délégation française était constituée de : l’ex-député européen radical de gauche Michel Scarbonchi, l’ancien maire de Montélimar (Drôme) et président du Parti radical valoisien, Thierry Cornillet et Margie Sudre, UMP, qui préside aujourd’hui un établissement officiel lié aux marchés publics sur l’île de la Réunion.

Députés qui affirment : « Comment ne pas s’interroger sur une intervention militaire initialement légitime, sous l’égide de l’ONU, pour neutraliser le ciel libyen et protéger les populations civiles de Benghazi et constater qu’elle a perdu ensuite de sa neutralité et de sa raison originelle ? » et « (...) préconisent la tenue à Paris d’une : « commission préparatoire au dialogue inter-libyen réunissant, sous l’égide de l’ONU et de l’Union africaine, les représentants de l’OTAN, de l’Union européenne, des autorités de Tripoli et du CNT »

Quelle est la réaction du gouvernement à cette initiative ?

On peut en lire une, émanant du Ministère des Affaires étrangères, datée du 10 août 2001, publiée sur le site de l'organisation de la presse Africaine

« Question – Quelle est votre réaction au voyage en Libye de 4 élus ou anciens élus dont Margie Sudre, ancienne député européen, à l’invitation de la fille de M. Khadafi, Aïcha ? Considérez-vous que cela va à l’encontre de la politique actuelle de la France en Libye ? Etiez-vous au courant de cette visite ?

Réponse – Je n’ai pas de commentaire à faire sur les déplacements privés d’élus locaux ou de citoyens français. Vous connaissez la position très claire des autorités françaises vis-à-vis du régime de Tripoli, telle qu’exprimée par le président de la République et le ministre d’État, ministre des Affaires étrangères et européennes »

A première vue, on pourrait rapprocher cette initiative de celle du député UMP Didier Julia : chantre du régime de Saddam Hussein, qui s'était, au côté de Phillippe Brett, autoproclamé négociateur en 2004 dans l'affaire de l'enlèvement en Irak des journalistes Christian Chesnot et Georges Malbrunot.

Car la manipulation semble évidente comme l'expliquait Clicanoo : « (...) l’ONG libyenne qui a contacté les élus serait discrètement sponsorisée par Aïcha Kadhafi, fille unique du colonel, avocate et présidente de l’ONG Wa Atassimou (...) »

Mais ne donnerait-elle pas des idées au gouvernement français qui, préoccupé par sa note AAA, se doit de trouver des pistes d'économies budgétaires rapides ?

N'apprendrons nous pas dans quelques temps que, le gouvernement propose comme le préconisent les élus voyageurs, la tenue d'une : « commission préparatoire au dialogue inter-libyen réunissant, sous l’égide de l’ONU et de l’Union africaine, les représentants de l’OTAN, de l’Union européenne, des autorités de Tripoli et du CNT » ?

Car, pour être clair, en juin, ministère de la Défense reconnaissait que la guerre en Libye avait coûté 87 millions d'euros. Les Echos indiquaient à ce sujet que : « (...) A ce rythme, la facture de l'opération Harmattan pourrait atteindre 200 millions, si la guerre devait durer six mois, ou 400 millions si elle n'était pas finie en mars 2012 (...) »

Alors, voyage de pieds nickelés ou diplomatie bis ? Ce sont probablement les réactions des agences de notation et les marchés financiers à l'annonce de la teneur du budget de rigueur 2012 de la France qui nous le diront.
Jeudi 11 Août 2011
J-C Slovar
http://www.marianne2.fr/SlovarMarianne/Delegation-francaise-en-Libye-Voyage-de-pieds-nickeles-ou-diplomatie-bis_a306.html

L'argent du contribuable dilapidé dans différentes "guerres" pour suivre nos alliés.
De l'argent qui pourrait être utilement utilisé dans le budget de notre sécurité intérieure car au train où vont les choses il n'est pas exclu d'en avoir besoin prochainement si les émeutes de nos amis anglais venaient à se produire en France.

Quelques observations :

Tandis que certains se rengorgent ("c'est qui, qui" est à l'origine de l'intervention en Libye ?!...) :

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/bernard-henri-levy/six-mois-plus-tard-a-tripoli-01-09-2011-1368802_69.php


Tandis que d'autres semblent retrouver de l'ardeur (après les fortes chaleurs de l'été ?...):

http://www.lefigaro.fr/international/2011/09/01/01003-20110901ARTFIG00736-en-libye-l-italie-veut-defendre-ses-chasses-gardees.php

" «Il n'y aura pas de bataille de type colonial entre l'Italie et la France pour s'emparer des richesses de la Libye.» Prononcée par Franco Frattini, cette déclaration a valeur d'avertissement pour Paris.
Le message du ministre italien des Affaires étrangères est clair: «L'Italie restera un partenaire privilégié de Tripoli. Ne venez pas chasser dans notre réserve.»
...................................
" Silvio Berlusconi se méfie des intentions de conquête économique prêtées à la France. Il aurait aussi été irrité du rôle joué par Nicolas Sarkozy dans la conduite des opérations et aurait été ulcéré d'être relégué au second rang à la conférence de Paris. "


La France, qui a assuré plus que sa part des missions de guerre au sein de la coalition, se voit déjà gratifiée d'une belle récompense (35% du pétrole libyen ??):

http://www.liberation.fr/monde/01012357324-petrole-l-accord-secret-entre-le-cnt-et-la-france


Mais attention, nos bons amis britanniques ont également participé activement à cette guerre, et pas seulement en mer et dans les airs (rien d'étonnant avec l'ingéniosité et la détermination dont ils ont su faire preuve au cours d'innombrables conflits historiques):

http://www.lefigaro.fr/international/2011/09/01/01003-20110901ARTFIG00740-comment-londres-a-mene-la-guerre-secrete-du-petrole.php

" En marge des raids aériens, Londres a mis en place un dispositif tactique pour étrangler le régime Kadhafi en le privant de carburant.
Créée en avril, une cellule secrète a participé à l'assèchement en pétrole des forces pro-Kadhafi tout en visant à établir des circuits d'approvisionnement pour les rebelles.
[...............]
cette pression économique sur le régime a contribué à sa chute, se félicite le gouvernement britannique. «Notre initiative a montré le rôle du pétrole comme l'arme non létale la plus cruciale dans ce conflit.
Le nœud de l'énergie s'est resserré autour du cou de Tripoli.
C'est beaucoup plus efficace et plus facile à réparer que des bombes. C'est comme de confisquer les clés de la voiture», commente une source gouvernementale. "


Fallait y penser. Ils ont privé de carburant les forces de Kadhafi...
Mais tiens, à propos de pétrole, nos amis anglais ne seront certainement pas les derniers servis ...

" Les liens approfondis tissés avec l'industrie pétrolière en Libye devraient aussi avantager les entreprises du Royaume-Uni dans l'après-guerre. Londres se prépare à envoyer sur place une équipe de représentants commerciaux. La Libye, 17e producteur pétrolier mondial, produisait jusqu'à 1,8 million de barils par jour avant le conflit.
BP et Shell sont dans les starting-blocks pour reprendre leurs activités d'exploration dans le désert libyen. "

Les Français sont prévenus !...

http://www.leparisien.fr/intervention-libye/la-guerre-en-libye-a-coute-320-millions-d-euros-a-la-france-06-09-2011-1595180.php

" Le ministre de la Défense a indiqué ce mardi que le coût de l'opération en Libye pour la France pouvait être estimé à environ 320 millions d'euros à la date du 30 septembre prochain.
Cette somme ne sera pas prélevée sur le budget de la Défense, mais «mutualisée dans le budget global» de l'Etat, a poursuivi le ministre [...........].
Il a estimé que le coût de l'opération en Libye devrait désormais baisser «spectaculairement», du fait de l'évolution de la situation militaire sur place.
[............] "


Cette info a le mérite de la franchise ...
Malheureusement, c'est encore un tiers de milliard d'euros qu'il va falloir trouver ..., mais où ?

Les parcs de loisirs ne veulent pas être surtaxés, les hôtels de luxe non plus, les fabriquants de sodas, itou ...

Moi je ne veux pas être surtaxé..... mais comme ils s'en foutent en dernier lieu je cracherai au bassinet comme la majorité des français "de base".

clint a écrit:

http://www.leparisien.fr/intervention-libye/la-guerre-en-libye-a-coute-320-millions-d-euros-a-la-france-06-09-2011-1595180.php

" Le ministre de la Défense a indiqué ce mardi que le coût de l'opération en Libye pour la France pouvait être estimé à environ 320 millions d'euros à la date du 30 septembre prochain.
Cette somme ne sera pas prélevée sur le budget de la Défense, mais «mutualisée dans le budget global» de l'Etat, a poursuivi le ministre [...........].
Il a estimé que le coût de l'opération en Libye devrait désormais baisser «spectaculairement», du fait de l'évolution de la situation militaire sur place.
[............] "


Cette info a le mérite de la franchise ...
Malheureusement, c'est encore un tiers de milliard d'euros qu'il va falloir trouver ..., mais où ?

Les parcs de loisirs ne veulent pas être surtaxés, les hôtels de luxe non plus, les fabriquants de sodas, itou ...

La réponse est peut être là !

source blog Secret Défense :
Le Premier ministre François Fillon a tranché : le ministère de la Défense supportera à lui seul 222,5 millions des 460 millions de nouvelles annulations de crédit (soit 48%) qui viennent d'être décidées dans le cadre de la "lettre rectificative au projet de loi de finances rectificative"?
Ces 222,5 millions de crédits annulés se répartissent ainsi : 210 millions pour la Défense (dont 157 pour les équipements), 12 millions pour les Anciens combattants et 0,5 million pour la Gendarmerie.

Un observateur constate que "la défense reste bien la variable d'ajustement" et que "la sanctuarisation de son budget est un mythe".

Les spécialistes des questions budgétaires s'inquiètent pour la fin de l'année. Car, à ces annulations, s'ajoute l'explosion des crédits consacrés aux opérations extérieures ; à l'Afghanistan, s'est ajouté la Libye sans oublier la Cote d'Ivoire au printemps. Résultat : la barre du milliard d'euros aurait déjà été franchie, alors que ce surcoût atteignait déjà les 870 millions en 2010.

Guerre faite sur les deniers publics
au profit d'interêts privés
TOTAL BOLLORE VINCI ........
vont pouvoir gaver leurs actionnaires

la Lybie le petit IRAK de la FRANCE ????????????

INFO BFMTV : Le Conseil national de transition libyen (CNT) confirme la mort de Mouammar Kadhafi

https://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.ladepeche.fr%2Farticle%2F2011%2F10%2F20%2F1197359-la-mort-de-kadhafi-annonce-apres-sa-capture.html&h=lAQBxChUDAQCgx4MNrw7fqFYL1NTookqr6pSz2CGScgK02g

Une pensée aux victimes de l'attentat contre le DC 10 d'UTA ainsi qu'aux soldats français morts au Tchad et à tant d'autres.....

Tu à tout dit Lafayette.

https://www.youtube.com/watch?v=c4LnjJoPmXc

La proximité du pouvoir et du sexe n'est évidemment pas l'apanage de personnalités françaises ou italiennes ...

Ci-dessous, en marge des événements de Libye,
un témoignage très poignant, révélateur des moeurs de l'ex"guide de la révolution",
que certains, ou plutôt certaines, devaient appeler "Papa Mouammar" ...

En fait, un drôle de papa, à qui il valait mieux ne pas montrer ses filles !


http://www.lemonde.fr/libye/article/2011/11/15/esclave-sexuelle-de-kadhafi_1603932_1496980.html#ens_id=1481986

Et sous sa tente sur les jardins de l'Elysée, j'espère qu'il a réfréné ses pulsions.

http://www.france24.com/fr/20111125-gueant-pro-kadhafi-peuvent-deposer-une-demande-dasile-comme-quiconque

" AFP - Guéant: les pro-Kadhafi peuvent déposer une demande d'asile, comme quiconque.
Les partisans de l'ancien tyran libyen Mouammar Kadhafi sont fondés à déposer une demande d'asile en France comme quiconque car "on ne juge pas les personnes sur leur passé", a déclaré vendredi le ministre de l'Intérieur, Claude Guéant.
[............]
"Le droit d'asile vaut pour tout le monde quelle que soit son origine", a répondu M. Guéant à une question sur le sujet lors d'une rencontre avec des journalistes.
"On ne juge pas le passé des personnes mais le risque de persécution", a fait valoir le ministre.
[............] "


Comprenne qui pourra !
Bon, essayons de comprendre tout de même ...

D'abord, on n'est pas dans un western, avec les "bons" d'un côté, les "méchants" de l'autre,
chacun restant dans son camp, jusqu'à la fin du film.

Ici, dans la vraie vie, le très humanitaire droit d'asile peut faire suite à un droit d'ingérence particulièrement musclé ...
Ainsi, les (ex-méchants) pro-Kadhafi, qui auraient échappé aux bombes et aux missiles français, vont pouvoir demander asile à la France, bonne fille et pas rancunière du tout ...

Et puis, au diable l'avarice !
Après avoir dépensé plus de 300 millions d'euros en opérations militaires diverses en Libye, on ne va pas chipoter pour quelques dizaines de milliers d'euros de plus, au titre des frais de séjour et d'hébergement sur notre sol, de quelques rescapés, anciens soldats ou anciens partisans du colonel Kadhafi.

Le problème, c'est que tout le monde n'ayant pas fait l'ENA, "l'homme de la rue" ne comprend pas toujours les subtilités du "politiquement correct", mâtiné, tantôt de droits de l'homme, et tantôt de droit d'ingérence dans les affaires d'un état souverain, l'intervention en Libye ayant conduit à tuer ou blesser beaucoup de personnes.

Ne pas s'étonner ensuite, si des citoyens ne se reconnaissent plus dans les arcanes de la politique suivie ...

Ils ont peut-être des attaches en France...................dans le milieu bancaire.
J'ai dit une connerie ???

Suites de l'affaire libyenne : nos dirigeants n'auraient-ils pas joué aux "apprentis-sorciers" ?
C'est ce que l'on pourrait se demander en voyant ce qui se passe actuellement au Mali...


http://www.lefigaro.fr/international/2012/04/03/01003-20120403ARTFIG00589-la-tentation-salafiste-des-hommes-bleus.php

http://www.lefigaro.fr/international/2012/04/03/01003-20120403ARTFIG00743-mali-paris-veut-mobiliser-contre-le-peril-islamiste.php

Et maintenant, " Paris veut mobiliser contre le péril islamiste au Mali ".
N'est-ce pas un peu tard ?
Un bon joueur d'échecs prévoit toujours plusieurs coups d'avance, ce qui ne semble pas avoir été fait
avant l'intervention précipitée en Libye.

Pauvre Mali, où la démocratie est déjà gravement en échec, avant d'être peut-être rapidement
et complètement mise "échec et mat" !...

clint a écrit:

Suites de l'affaire libyenne : nos dirigeants n'auraient-ils pas joué aux "apprentis-sorciers" ?
C'est ce que l'on pourrait se demander en voyant ce qui se passe actuellement au Mali...


http://www.lefigaro.fr/international/2012/04/03/01003-20120403ARTFIG00589-la-tentation-salafiste-des-hommes-bleus.php

http://www.lefigaro.fr/international/2012/04/03/01003-20120403ARTFIG00743-mali-paris-veut-mobiliser-contre-le-peril-islamiste.php

Et maintenant, " Paris veut mobiliser contre le péril islamiste au Mali ".
N'est-ce pas un peu tard ?
Un bon joueur d'échecs prévoit toujours plusieurs coups d'avance, ce qui ne semble pas avoir été fait
avant l'intervention précipitée en Libye.

Pauvre Mali, où la démocratie est déjà gravement en échec, avant d'être peut-être rapidement
et complètement mise "échec et mat" !...

La France ainsi que d'autres pays dans une perspective de pouvoir se partager un trésor de guerre 'Pétrole - Gaz', ont ouvert la porte aux barbus, leur permettant d'envahir un pays, certes dirigé par un tyran, et de se rapprocher des frontières de l'Europe, tout en leur servant armes et munitions !!!
Malheureusement ces derniers jours, force est de constater, la prise par les barbus, telle une pieuvre avec ses tentacules, de territoires peu peuplé, qui à l’image des croisés ayant sévi à une autre époque, apportent la bonne parole et obligent à avoir qu'une seule pensée et comportement !!!

Nous constatons, également qu'entre le pays où ils sont en bonne place et l'Europe, la frontière n'est pas plus large qu'un bras de mer !!!

Pourquoi continuer à lutter contre eux dans des territoires très éloignés de notre Europe, alors que petit à petit, nous ne pouvons ignorer qu'ils s'installent aux portes !!!

La boite à pandore à été ouverte, il va être très difficile de la refermer !!!

Pour cela peut être que l'on crie au péril islamiste !!!

L'ennemi d'hier est l'ami de demain...
Ouais, je lui tournerai pas le dos quand même! Et quand on n'aime pas un dirigeant étranger, en France, on l'accueille en grande pompe et on le laisse planter sa tente où il souhaite, c'est curieux...

Nous avons libéré un peuple de l'opression d'un tyran!...
Ouais, c'est le peuple qui t'intéresse ou les ressources du pays? Et puis, si c'est pour que le peuple lybien passe de la peste au choléra, je vois pas bien le progrès pour lui...

Des milliers d'armes de guerres et leurs munitions ont depuis la fin du conflit quitter la Lybie
Ouais, et on vient d'en retrouver une partie chez les gars d'AQMI, du côté de Tambouctou!
Le reste, je pense qu'on va le retrouver sur nos prochains braquages en France et en Europe...

Parano, moi? Vous en êtes si sûre?

Petit rappel d'histoire: les états-unis avaient former Oussama Ben Laden lors de l'invasion de l'afghanistan par les russes... Que s'est-il passer plus tard, vers 2001?

Pauvre monde!

Vingt ans après. (A. Dumas)
Libye - Treize mois plus tard...


http://www.rue89.com/2012/04/07/libye-quand-bhl-engageait-la-france-sans-laval-de-sarkozy-230933

" Libye : quand BHL engageait la France sans l’aval de Sarkozy.
Le philosophe-écrivain Bernard-Henri Lévy raconte avoir initié seul la reconnaissance d’une partie de la rébellion libyenne, connue depuis sous le nom de Conseil national de transition (CNT).

C’est sans être mandaté par personne qu’il s’est attribué un rôle diplomatique officiel : cette étonnante nouvelle figure dans un article du magazine allemand Der Spiegel, traduit en anglais pour l’occasion.
L’hebdomadaire [.....] évoque le film, en cours de production, que BHL réalise sur sa propre épopée libyenne.
Comme dans son livre paru en novembre, l’intellectuel se donne le beau rôle : à le croire, il a été le véritable initiateur de la reconnaissance du CNT, avec un certain Nicolas Sarkozy comme suiveur, émule, disciple : un Président à la remorque.
[....................] "


Donc, en gros et selon BHL, dans l'affaire libyenne, "c'est qui le plus beau, c'est kika eu l'idée" ??...
Sûr que ça ne va pas plaire à notre président...
Gare aux foudres de l'Elysée !

Allez, on ne se dégonfle pas, zouuuuuuuuuuu il va remettre ça en Syrie .............

Ben voilà, nous y sommes mon Grand !
(désolé je vois trop de spots publicitaires...,
d'autant plus désolé que ça se passe à Cannes et non à Wall Street)

Le Point titre, en effet : " L'épopée libyenne de Bernard-Henri Lévy sur la Croisette ".

Ben quoi : fallait-il pas laisser des traces indélébiles pour l'Histoire ?...
Quoi de mieux que de faire un film et de se filmer soi-même, personnellement,
en mettant en images, un livre déjà paru, écrit par soi-même, perso !

" Bernard-Henri Lévy sera l'une des vedettes du prochain Festival de Cannes.
Son film Le serment de Tobrouk, directement inspiré de son livre retraçant son engagement dans l'intervention française en Libye, La guerre sans l'aimer, sera présenté - hors compétition - en séance spéciale, le 25 mai.

Le serment de Tobrouk, tourné pendant les huit mois du conflit libyen qui ont conduit à la chute de Muammar Kadhafi, suit une poignée de personnages en Libye, mais aussi à Paris, à Londres, à New York et ailleurs.[......]

"Le serment de Tobrouk montre comment des convictions et des idées peuvent infléchir le cours de l'histoire et rendre possible une ingérence humanitaire et politique qui semblait jusque-là impensable", écrivent Gilles Jacob, président, et Thierry Frémaux, délégué général du Festival.
[..............]
Le long-métrage, qui sortira en salle le 6 juin prochain, est produit par François Margolin, [.....].
Il est coréalisé par Marc Roussel, photographe de guerre qui a accompagné Bernard-Henri Lévy dans tous ses voyages libyens [.....].
Les images ont été tournées par Bernard-Henri Lévy lui-même.
[............] "

http://www.lepoint.fr/cinema/l-epopee-libyenne-de-bernard-henri-levy-sur-la-croisette-04-05-2012-1458176_35.php

clint a écrit:

Vingt ans après. (A. Dumas)
Libye - Treize mois plus tard...




Donc, en gros et selon BHL, dans l'affaire libyenne, "c'est qui le plus beau, c'est kika eu l'idée" ??...
Sûr que ça ne va pas plaire à notre président...
Gare aux foudres de l'Elysée !

Les foudres de l'Elysée........dans quelques heures, ce péril sera peut-être écarté ! (Mais ne vendons pas...etc).
Le "tsar Kozy" , par un de ses oukases, avait révoqué le commandant Matelly. C'est peut-être son tour maintenant.....?
Oh je réalise mon erreur ! Comme on ne fait pas de politique, les "foudres" dont vous parlez, ce sont bien ces tonneaux qui contiennent un hectolitre de vin (ou plus)? Il y en a beaucoup dans les caves de l'Elysée ?

http://defense.blogs.lavoixdunord.fr/archive/2013/02/11/au-mali-il-faudra-aller-jusqu-au-bout-pas-refaire-le-coup-de.html

" Au Mali, " il faudra aller jusqu'au bout, pas refaire le coup de la Libye ", clame le général Vincent Desportes.

Un mois jour pour jour après le déclenchement de l'opération Serval, le général (2S) Vincent Desportes répondait ce lundi 11 février à l'invitation de l'association des journalistes de défense à Paris.
L'occasion pour cet éminent penseur stratégique, [.....] d'analyser la conduite de l'intervention au Mali, ses conséquences politiques et psychologiques. Sans langue de bois.

Pour commencer, le général Desportes attaque avec le Mali, conséquence directe du travail non terminé en Libye...
" Le Mali est une conséquence directe de la Libye où nous avons mené une bataille mais pas une guerre.
D'abord, nous n'avons parfois pas contrôlé le retour des mercenaires touaregs qui servaient Kadhafi depuis des décennies.
Ils sont arrivés avec armes et bagages, ont reconquis l'Azawad avant d'être finalement débordés par les groupes djihadistes.
[......], Kadhafi était l'autorité qui en quelque sorte stabilisait le Sahel. On a cassé un ordre politique qui n'a été remplacé par rien. Le Mali, plus régulé, est tombé.
Quand on ne contrôle pas les conséquences d'une guerre, on doit faire face à des dérives...
[..........] "

Hello BHL !
Des questions ?...

"Au service de la paix", l'opération Serval sert indirectement les intérêts économiques des multinationales françaises."

http://www.challenges.fr/monde/20130207.CHA5985/au-mali-la-france-securise-aussi-les-sous-sols-du-sahel.html

http://www.lejdd.fr/International/Afrique/Actualite/Au-Sahel-les-chefs-d-entreprises-composent-avec-la-crise-590480

La résilience nigérienne à l'épreuve de la guerre au Mali

"Le silence au nord du Niger précède sans doute la tempête". Cette inquiétude
confiée par un humanitaire touareg basé à Agadez avant l’opération Serval est
globalement partagée par les rares observateurs de terrain présents dans la
zone.

http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/international/afrique/221165486/resilience-nigerienne-a-lepreuve-guerre-mali

http://www.slateafrique.com/81337/sahel-le-marche-des-armes-sahel-al-qaida-libye-algerie

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/07/19/terrorisme-et-trafic-de-drogues-au-sahel_1735046_3232.html?xtmc=terrorisme_et_trafic_de_drogues_au_sahel&xtcr=1

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2009/12/08/selon-l-onu-le-trafic-de-drogue-finance-aussi-les-groupes-terroristes-du-sahel_1277918_3212.html?xtmc=terrorisme_et_trafic_de_drogues_au_sahel&xtcr=2

Attentat contre l’ambassade de France en Libye :
" [........] peut-être la France a-t-elle minimisé le risque d’être attaquée,
et n’a-t-elle pas pris toutes les mesures sécuritaires… "

http://www.liberation.fr/monde/2013/04/23/en-libye-il-n-y-a-plus-d-etat_898379

" En Libye, il n’y a plus d’Etat.
Ce mardi matin, un attentat à la voiture piégée contre l'ambassade de France à Tripoli a blessé deux gendarmes français, dont un a été grièvement atteint, et provoqué d’importants dégâts.
Il s’agit de la première attaque contre des intérêts français en Libye depuis la chute du régime de Mouammar Kadhafi en 2011.
Pour l'analyste Patrick Haimzadeh, spécialiste de la Libye, cet attentat est symptomatique d'un pays en proie à la violence permanente.
[…………………]

C’est un pays, historiquement, avec un sentiment d’identité nationale fragile.
Et, paradoxalement, c’est Kadhafi qui avait contribué à la construction de ce sentiment national.
La guerre, du coup, malgré ce qu’on a pu dire ou écrire en France en 2011, a ravivé les clivages. Il ne faut pas oublier que ce fut huit mois de guerre civile, des Libyens contre d’autres Libyens.
Donc forcément, à une identité nationale déjà faible se sont ajoutées les divisions du conflit et la prédominance d’une culture de l’affrontement.
[………………….]

On est dans un contexte où il n’y a plus d’Etat. Dans le sens régalien du terme, il n’est pas en mesure d’exercer la violence légitime. Sa légitimité est discutée par tout le monde.
Une nouvelle fois, il faut mettre en avant ces questions d’identités, tribales, géographiques, religieuses, qui sont problématiques.
Elles ont été exacerbées avec la guerre et elles ont été largement sous-estimées à l’étranger par ceux qui ont voulu réduire la guerre libyenne à une insurrection populaire contre un dictateur pour instaurer la démocratie.

La France a-t-elle mal préparé l’après-guerre ?
La France a pris une décision rapide d’entrer en guerre sans penser aux conséquences qu’aurait ce conflit.
Après il était trop tard, on n’allait pas occuper la Libye et on ne pouvait pas mettre un casque bleu derrière chaque milicien.
Sur l’attentat en lui-même, peut-être la France a-t-elle minimisé le risque d’être attaquée, et n’a pas pris toutes les mesures sécuritaires.
Je connais bien l’endroit où se situe l’ambassade, et un filtrage efficace des deux accès à la petite rue où se trouvait l’ambassade aurait pu éviter l’attentat ou en dissuader leurs auteurs.

L’intervention au Mali peut-elle jouer contre la France ?
Ce type d’attaques était peut-être déjà pensé et envisagé par ces gens-là mais l’intervention au Mali peut aider, d’une certaine manière, à passer à l’action et à la légitimer.
[…………..] la guerre au Mali, perçue comme une intervention occidentale en terre d’islam, les conforte dans cette vision que la France est une menace impérialiste.
[………………………] "