Inter (ou show) du RAID

Bonne lecture
http://www.nicematin.com/article/culture-et-loisirs/le-raid-en-exercice-a-nice-sur-le-club-med-2-pour-tf1
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/10/contre-terrorisme-maritime-mais-que-fait-la-police-.html ----> Ne plas oublier de lire les commentaires a la fin surtout le 3ème...

et à votre bon coeur

Que cet exercice soit mal médiatisé ou bien mal expliqué, soit. Néanmoins, il serait malvenu de jeter la pierre à une unité qui a sa place et dont les compétences ne sont pas à mettre en doute.

Quand au troisième commentateur, j'aimerais bien connaitre ses sources. Ça sent la mythomanie à plein nez. Un exemple: Le RAID arrive 5° derrière une police municipale? Mais tout les SWAT sont des policiers municipaux aux USA!! Il n'y a que le FBI comme police autre que municipale (fédérale en l'occurrence). Bref, une andouille qui n'en connait pas plus visiblement que les journalistes qui font ces articles (pour changer...)

Pour terminer, la guerre des polices existe. Elle est autant du fait de la directions de la PN que de nos officiers qui n'en peuvent plus de haïr les fonctionnaires de police (croyant certainement cacher par là nos carences inadmissibles comme ne pas faire de tir depuis 2 ans pour ma part alors qu'un ami, simple fonctionnaire de police, tire 4 fois 50 cartouches tous les ans...) C'est pas pour autant qu'il faut leur emboiter le pas et cracher sur la maison d'en face. Il ont autant à nous apporter que nous.

Quand à la rigueur militaire de la Gendarmerie, laissez moi rire. Je viens de l'armée de terre et la Gendarmerie n'a de militaire que.... en fait rien mais c'est pas nouveau.

Complètement d'accord avec Striketeam.

Le RAID, GIPN et autres BRI font part d'une médiatisation beaucoup trop importante à mon goût, ce qui rend cela non plus intéressant à regarder, mais nuisible. On se dit qu'à chaque fois que ces unité s'entrainent ils ont des caméras pour les suivre... ridicule.

Concernant le commentaire "Pour beaucoup de tactiques ils vont voir chez les COS"... Et bien encore heureux ! Ça serait débile de leur part de réinventer l'eau chaude alors que les membres de FS françaises on largement le bagage pour leur apprendre !

Comme déjà dis, la guerre GN/PN existe, mais au lieu de faire le concours de quel groupe d'inter à la plus grosse, ils ont qu'à commencer par unifier leur test de sélections pour ces unités d'élite, ça sera déjà un début pour éviter de dire "Au GIGN il font 25 tractions et au RAID que 20, donc ils sont nuls"...

Et pour la rigueur militaire, venant également de l'AdT, ça me fait bien rire aussi.

Je ne retiendrais que cette phrase extraite du second article ...

Citation :

La guerre des polices prend parfois des formes désolantes.

Striketeam a écrit:

Quand au troisième commentateur, j'aimerais bien connaitre ses sources. Ça sent la mythomanie à plein nez. Un exemple: Le RAID arrive 5° derrière une police municipale? Mais tout les SWAT sont des policiers municipaux aux USA!! Il n'y a que le FBI comme police autre que municipale (fédérale en l'occurrence). Bref, une andouille qui n'en connait pas plus visiblement que les journalistes qui font ces articles (pour changer...)

Je pense que toi aussi tu manques de renseignements. Il n'y a pas que le FBI comme police autre que municipale, et il n'y a pas que lui comme police fédérale.
Le système est totalement différent du notre, il ne faut pas oublier que les USA sont une fédération d'états subdivisés en comtés mais surtout que les polices (quels que soient leurs niveaux, état, villes etc) ont le plus souvent été crées avec des domaines d'attribution propres et spécialisés tels que les frontières, le transport, la drogue etc.
En fait on compte quatre niveaux de police.
On trouve bien tout d'abord les polices municipales coiffées par le maire, y compris les SWAT comme tu l'as dit.
Puis vient la police des comtés dirigée par un shérif qui est le plus souvent élu. La police du comté est également compétente pour les agglomérations ne possédant pas de police municipale.
Ensuite il y a la police de chaque état qui dépend le plus souvent du gouverneur, parfois du pouvoir législatif de l'état concerné.
Et finalement il y a les diverses polices fédérales qui, selon les cas, dépendent d'un des trois pouvoirs, soit l'exécutif, soit le législatif soit le judiciaire. Bien sûr il y a le FBI, mais aussi la NSA, l'USMS, l'ATF, le DEA, la FAMS et j'en passe.
Voilà juste une vue d'ensemble trés globale et non détaillée.

Bonjour à tous,
dans ce sujet, quand on parle de "rigueur militaire", on ne parle pas de tenue hyper carrée, du salut au drapeau, du respect strict de la hiérarchie etc... mais d'une manière de gérer l'évènement, d'approche tant psychologique que tactique d'une mission, de rusticité, d'adaptation à son environnement lors d'une inter, des heures voire des jours passés en "chouffe" et j'en oublie... un module "kaki" est d'ailleurs en bonne place lors du stage GI (sauf si ça a changé depuis).
Je ne jette pas la pierre aux unités d'inter police mais les quelques fois où je les ai vu travailler (forcené, protec du PR), les différents échos que j'ai eu et les nombreux reportages, ça peut laisser penser à une certaine légèreté, pas mal de mythomanie et une politique de "vente" du produit....
Je reste persuadé du caractère opérationnel de ces unités, que ce ne sont pas des "charlots" et qu'ils ont prouvé à de nombreuses reprises leur efficacité....
Seulement cette médiatisation à tout va, cette course à "qui est le meilleur" et le fait de reluquer constamment dans l'assiette du voisin, tout ceci voulu voire provoqué par "les gens d'en haut", risquent de poser de sérieux problèmes à l'avenir, à toujours en montrer un peu plus sur les matériels, les techniques employées (les malfaiteurs ne sont pas fous), à exacerber la "gueguerre" police-gendarmerie (rétention d'informations, doublons dans l'inter etc...) et ce ne sont que quelques exemples....
Voila, c'était le fond de ma pensée, je sais c'était un peu long ;-)

bonjour...pour moi le RAID.... c'est un peu comme le Canada Drill et le wiskie....ça ressemble au GIGN, ça en a l'aspect, la couleur...mais ce n'est pas le GIGN, une sorte "ersatz" en somme......

Opposer le RAID au GIGN et inversement relève de la masturbation. Ces deux forces d'intervention ont leur raison d'être et leur histoire. Nous sommes bien content de les avoir en cas de prise d'otage.......n'est ce pas. Le reste n'est que de la calomnie et de la jalousie. Quant aux opérations de communication, elles existent dans les deux directions.
Ne me dites pas que vous n' avez vu aucun reportage sur le GIGN, sur la mobile ou sur la police technique et scientifique de la gendarmerie et même sur les forces spéciales.

Cette "gueguerre" tant bien même qu'elle existe entres les hautes autorités policières et de gendarmerie leur permet d'exister afin de ne pas perdre leurs petits avantages. Fermer le ban !

bonjour....XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Propos supprimés, pour ....................................... disons qu'ils étaient hors sujet.

La Modération

Quand au troisième commentateur, j'aimerais bien connaitre ses sources. Ça sent la mythomanie à plein nez. Un exemple: Le RAID arrive 5° derrière une police municipale? Mais tout les SWAT sont des policiers municipaux aux USA!! Il n'y a que le FBI comme police autre que municipale (fédérale en l'occurrence). Bref, une andouille qui n'en connait pas plus visiblement que les journalistes qui font ces articles (pour changer...)

Juste pour les infos que j'avais eu sur cette épreuve il y avait 27 équipes, 25 missions, le RAID avait terminé premier sur l'épreuve physique et de tir par contre, dés la première mission ils s'étaient pris une grosse cartouche: Ils avaient terminé 25 sur 27 équipes un truc comme ça, car les exercices là bas se font avec la législation américaine et ils avaient été très pénalisé pour avoir tarder à utiliser la force.

Juste pour faire une remarque pour les 2 premiers intervenants actuellement en stage interarmées pour plusieurs mois, je peux vous dire que le gendarme est bien plus militaire et rigoureux que nombreux de ces collègues de l'armée de terre ou bien de la marine et je vous parlerai même pas des gars de l'air.
On peut critiquer les valeurs militaires de la Gie, mais sachez qu'elles sont bien présentes dans notre institution.

et oui sam 1984 c'est bien de se frotter aux autres armes, on peut ainsi parler en connaissance de cause.
Si être militaire c'est avoir les cheveux courts les chaussures cirés et le treillis réglementaire sur le dos, alors je n'en suis pas un...
Bon sam 1984 n'oublie pas de travailler tes cours.....

pour moi c'est ni plus ni moins que du positionnement, ils ont été vexés lors de l'intervention sur le Ponant d'être refoulé par la marine. La mer appartient à la marine et évoluer sur un bateau nécessite des connaissances que l'on ne peut acquérir que si l'on est marin. Cela fait des années que le GIGN travail avec les commandos marine. Ce' n'est pas parce que l'on a le dernier logiciel qui va bien que l'on va résoudre tous les problèmes. Bien qu'ils soient capable de se vendre rien qu'avec cela....

Le RAID vexés d'être refoulé pour le Ponant ? Cte blague !
A mon avis ils ne devaient même pas compter y aller vu que c'est à l'étranger. Ils ont même pas dû se poser la question...

le Ponant est un bateau bâtant pavillon Français , donc c'est la France, c'est pourquoi ils ont voulu y aller....

L'essentiel sur le RAID n'est pas mentionné :

qu'en est t'il de ce fameux premier recrutement sur dossier ?
(avis à celui qui me dira que le dossier complet du candidat n'entre pas en jeu dès le début, cette info est sûre)
(avis à celui qui me dira que le dossier du candidat entre en jeu pour le GIG : non la sélection est accessible a tous, soumise à autorisation du commandant d'unité (qui n'enverra pas le personnel faisant 2000m au cooper) et le dossier intervient dans la dernière phase du recrutement, après le physique)

Si l'on veut deux forces complémentaires mutualisons la sélection, au moins sur une trame principale commune (je n'entends pas une sélection commune police/gendarmerie bien sur mais des techniques de recrutement proches)

Pas très sérieux quand on connait le poids d'un syndicat/qué dans cette institution ...
Ca laisse perplexe et c'est bien dommage, car cette force reste nécessaire en France vu l'avenir trouble qui se présente à nous ! (je ne doute pas que tous ne sont pas passés à travers les mailles du filet et que la plupart méritent leur place ... )

Qu'entends-tu par là ? Que le recrutement a RAID se fait principalement sur dossier, et que le physique est mis en "second plan", et qu'au GIGN c'est l'inverse ?

Peux-tu développer ? Cela m'intéresse.

pour la cource au GIGN c'est une marche cdo d'une certaine distance et non pas un cooper

(Je ne parlais pas d'épreuve en particulier (cooper ou Marche Co) )

En fait, si ma mémoire est bonne la première sélection pour présenter les tests au RAID est basée sur le dossier du candidat. Si celui-ci "convient" il peut passer les épreuves physiques (éloignées il faut le noter de celles du GIG, mais ce serait un HS de le développer ici).

Pour la Gie, les tests sont ouverts à tous les personnels remplissant les conditions premières (précisées sur les appels à volontaires) et sous accord et proposition du commandant d'unité et des échelons hiérarchiques qui n'enverront pas, il s'entend, un sportif moyen.

Je ne critique pas en somme l'une ou l'autre des unités d'élite, mais il est vrai que dans un souci d'impartialité et d'éthique, il convient de signaler le "poids" certain des syndicats policiers...il en demeure aussi facile (peut être trop) d'extrapoler sur un "probable" piston permettant à des personnels moyen d'intégrer le RAID.

Tout cela -dixit- un gardien de la paix d'un GIPN rencontré sur une inter il y a maintenant 3 ans (où nous avons pu vérifier la parfaite entente à notre niveau des deux administrations) ...

J'ouvre une parenthèse hors sujet sur l'aspect militaire de notre institution. Par que ça me tient à cœur en tant qu'ancien kaki et parce que savoir qui à la plus grosse entre le GIGN et le RAID....

L'esprit militaire c'est aussi s'assurer que ses hommes sont correctement entrainés à remplir leurs missions.

Je sers dans une grosse brigade outre-mer (ambiance sud-américaine !!) et je n'ai pas fait de tir depuis 3 ans. Je ne suis toujours pas formé HK UMP ni TASER. Je n'ai pas fait d'instruction IP correcte depuis 6 ans ni de séance BPT (tiens depuis que j'ai quitté le PI ...)

J'ai un pote policier qui tire 4 fois 50 cartouches par an au PA.

Sans commentaire...

Si esprit militaire nous avons, c'est malheureusement celui de l'armée à Bourbaki...

Citation :

Je sers dans une grosse brigade outre-mer (ambiance sud-américaine !!) et je n'ai pas fait de tir depuis 3 ans. Je ne suis toujours pas formé HK UMP ni TASER. Je n'ai pas fait d'instruction IP correcte depuis 6 ans ni de séance BPT (tiens depuis que j'ai quitté le PI ...)

Et concrètement que fais-tu pour que cela change ? En dehors de te plaindre sur un forum, évidemment ?

Citation :

Et concrètement que fais-tu pour que cela change ? En dehors de te plaindre sur un forum, évidemment ?

Bon, ben je continue dans le HS mais là, tu ne manques pas d'air (pour rester poli).
Organiser des séances de tir me parait difficile ainsi que m'auto-former HK et TASER. Pour ce qui est des séances d'IP, il y a des MIP et donc, à ce que l'ont pas dit (ce qui n'est pas idiot non plus) c'est à eux d'organiser ça.

Sinon, chaque instruction BT, je rappelle que je mes différents CATI ne sont plus à jour. Que je finirais par prendre le TASER tout seul comme un grand avec les explications d'un gendarme qui a suivi d'instruction.

Maintenant camarade, visiblement tu détiens des solutions auxquelles je n'ai pas pensé (des solutions miracles?) Il me tarde de les mettre en application pour forcer ma hiérarchie à organiser des séances d'IP et de tir. Je les organiserais bien moi même mais, curieusement, le Capitaine qui commande ma compagnie ne se sent pas me laisser la boutique pour quelques jours...Simple Gendarme, c'est fou ce qu'on ne veut pas nous confier...

Citation :

Sinon, chaque instruction BT, je rappelle que je mes différents CATI ne sont plus à jour. Que je finirais par prendre le TASER tout seul comme un grand avec les explications d'un gendarme qui a suivi d'instruction

Ben voilà, mais maintenant, tu le mets par écrit en format 21 X 29,7 et tu expliques que faute de formation adéquate tu n'es pas en mesure de remplir en sécurité ta mission. Une fois que tu as fait cela, lors de la prochaine intervention un peu physique, tu fais en sorte qu'elle foire d'une manière où d'une autre. Par exemple en laissant des délinquants prendre la fuite alors qu'ils auraient pu être interpellés. On va sûrement te le reprocher. Là tu sors ton CR et tu expliques que c'est une conséquence du manque récurrent d'instruction, que tu en avais rendu compte, et que rien a été fait pour que cela change. Et ensuite tu regardes tranquillement ton CDU faire du trapèze...

Les paroles s'envolent, les écrits restent. Ce n'est pas en se plaignant verbalement des problèmes que les choses changent, il faut des écrits. C'est la seule manière de forcer certains à prendre leurs responsabilités.