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 CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?

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Jean-Hugues Matelly
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MessageSujet: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 13:15

Bonjour,

Je me permets de porter à votre connaissance, ce qui semble bien être un nouvel exemple de liberté de parole (c'est de l'humour, vous l'aurez compris) dans les forces armées :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/09/un-caporal-chef-menac%C3%A9-de-graves-sanctions-pour-avoir-%C3%A9crit-%C3%A0-un-d%C3%A9put%C3%A9.html

Citation :

CSFM et CFM-Air : deux militaires contraints à la démission pour avoir écrit à un député

Un caporal-chef de l'armée de l'air, membre du Conseil Supérieur de la Fonction Militaire (CSFM) et un sergent-chef de l'armée de l'air, membre du Conseil de la Fonction Militaire-Air (CFM-Air) vont devoir démissionner de ces deux instances de concertation pour avoir envoyé un courrier à Guy Teissier, député UMP des Bouches-du-Rhône et président de la commission de la défense.

Les deux hommes ont été reçu ce jeudi en fin de matinée par leur chef d'état-major, le général Palomeros. Leur hiérarchie les a fortement incité à rédiger préalablement leur lettre de démission du CSFM et du CFM-Air. "Il n'y aura pas d'autres sanctions contre eux" assure-t-on dans l'armée de l'air.

Les deux hommes avaient écrit à Guy Teissier afin que les membres du CSFM puissent être auditionnés par les parlementaires au sujet de l'évolution des retraites militaires. Les courriers ont été adressés au nom des Conseils de la Fonction Militaire, dont ils sont membres et en se prévalant de ce titre.

Cette iniative semble avoir courroucé d'autres membres de ces Conseils et, plus encore, la hiérachie de l'armée de l'air. "Ce n'est pas la bonne procédure. C'est une démarche individiduelle et il y a eu un manque de discernement de leur part" estime-t-on à Balard. Toutefois, l'état-major entend minimiser l'affaire, parlant de "maladresse" : "ils ont voulu bien faire", reconnait un officier.

Selon le réglement militaire, leur démarche aurait pu entrainer des sanctions plus graves mais l'armée de l'air ne souhaite pas envoyer à ses troupes un message trop sévère. "On n'empêche pas les gens de parler" assure-t-on l'état-major. En donnant toutefois un sérieux avertissement aux membres des instances de concertation.

Les deux hommes sont affectés sur la base de Cambrai, pour le caporal-chef, et d'Ambérieu pour le sergent-chef.

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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 13:21

Vous avez le droit de parler ..... mais c'est nous qui choisissons vos interlocuteurs Rolling Eyes

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MessageSujet: Là comme ailleurs   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 14:09

Hé oui encore un bel exemple des libertés concédées aux militaires dans notre beau pays.
Malheureusement, cela ne s'applique pas qu'aux militaires, au jour d'aujourd'hui des exemples identiques surviennent régulièrement dans d'autres administrations et dans certains grand groupe industriels.
Cela semble faire partie du jeu actuel.

Brassens le chantait il y a quelques décennies : >>>>

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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 15:03

C'est effectivement un peu dur...

Cependant, si tous les membres des CFM se mettent à écrire au nom des instances dont ils font partie sans que celles-ci aient eu à se prononcer sur la valeur de l'initiative, cela risque rapidement d'être du grand n'importe quoi...
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 16:24

un militaire de Cambrai qui fait une bétise c'est un peu logique CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Icon_wink
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 16:26

Ca commence à devenir franchement lourd ce style "police politique soviétique!!!"
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MessageSujet: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 16:40

vous avez le droit de parler, et de dire tout ce que vous voulez mais quand on vous le dira et aux personnes que l'on choisira. c'est la démocratie militaire. fermez vos gueules et tout ira bien on s'occupe de vous.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 17:02

Un bel exemple de liberté d'expression, puisque la hiéarchie a pu s'exprimer pour demander la démission de ces membres du CSFM. Je trouve normal que la hiérarchie puisse s'exprimer librement pour freiner les ardeurs de sa troupe, du moins de ces membres CSFM. Parler parler, faut parfois la boucler pour ne pas énerver sa hiérarchie. Et puis franchement, pourquoi demander à être entendu par la commission, il y a certainement des personnes plus à même de développer et d'orienter le débat dans le bon sens (le leur bien sûr). Le député UMP (je crois) a dû la jouer fine. Il a certainement alerté qui de droit et c'est retombé en cascade. Oui mais aussi! pourquoi déranger un député qui dort?
Je crois qu'on y va, au pire ça y ressemble.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 17:29

JEAN de larmes a écrit:
Malheureusement, cela ne s'applique pas qu'aux militaires, au jour d'aujourd'hui des exemples identiques surviennent régulièrement dans d'autres administrations et dans certains grand groupe industriels.
Cela semble faire partie du jeu actuel.
CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? 493624 CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? 503119 CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? 493624 CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? 503119 CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? 493624

Je confirme pour la santé: celui qui ouvre sa gueule est blacklisté: il ne peut plus trouver de travail nulle part. Il a un dossier "ne pas employer" auquel ont accès les employeurs ainsi que Pôle Emploi.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 16 Sep 2010 - 18:29

"On n'empêche pas les gens de parler" devant la cafetière et encore...............
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 14:50

Ne pas réveiller un Député qui dort ai-je lu plus haut...

Si encore ces "chers" élus parlaient en dormant à l'assemblée... mais même alors, cela risquerait d'être un dialogue de sourds...

En attendant, le "ronflement" de nos légitimes revendications, droits d'expression et de représentativité, ne les empêche absolument pas de dormir sur leurs deux oreilles...

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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 16:48

bonjour
il y aura toujours un risque à parler trop au devant de nos autorités mais ce que je constate, à l'heure d'aujourd'hui, ce sont plutôt des silences assourdissants...
La critique sera évidemment facile mais si vous avez tous quelque chose à perdre, je peux comprendre votre appréhension
en ce moment, on demande des volontaires pour représenter les personnels militaires et j'ai comme la désagréable impression que cela ne se bat pas vraiment au portillon pour oser...
la machine à café, ça va un temps et les excuses à deux balles aussi
Alors, si vous pensez que vous pouvez apporter quelque chose pour l'amélioration des conditions de vie de nos camarades, entrez dans l'arène, allez au contact et surtout ne vous justifiez pas...
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 17:08

Il est très dur de faire évoluer les mentalités. Les uns parce qu'ils ne voudront pas lâcher trop de leurs prérogatives et les autres trop tenus par un système de carotte, ou bien parce qu'on les bridera pour éviter qu'ils aillent trop loin, dans leur optique de faire évoluer le système trop ancré dans l'immobilisme, les privilèges et la rigueur militaire.
La Gendarmerie c'est un vrai mammouth et c'est très dur de la remuer. Elle n'aime pas ça.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 19:37

mieloup a écrit:
bonjour
il y aura toujours un risque à parler trop au devant de nos autorités mais ce que je constate, à l'heure d'aujourd'hui, ce sont plutôt des silences assourdissants...
La critique sera évidemment facile mais si vous avez tous quelque chose à perdre, je peux comprendre votre appréhension
en ce moment, on demande des volontaires pour représenter les personnels militaires et j'ai comme la désagréable impression que cela ne se bat pas vraiment au portillon pour oser...
la machine à café, ça va un temps et les excuses à deux balles aussi
Alors, si vous pensez que vous pouvez apporter quelque chose pour l'amélioration des conditions de vie de nos camarades, entrez dans l'arène, allez au contact et surtout ne vous justifiez pas...

ça ne se bat pas au portillon pour être volontaire ????? c'était déjà pareil pour trouver des PSO alors pourquoi ça changerait ?. Quant à entrer dans l'arène pesonne n'a envie de se faire bouffer par le système mis en place.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 21:28

Qui ne tente rien n'a rien.
Mais on peut également réfléchir lorsqu'on est représentant. Ça en revanche, ce n'est pas interdit. D'ici à faire un amalgame avec les instances de concertations en pleine évolution dans la Gendarmerie, il y a un pas que je ne franchirais pas.

Cela dit, je ne vois pas pourquoi à titre individuel, un militaire ne pourrait pas questionner son député, puisque bien qu'il soit militaire, il n'en est pas moins citoyen. Mais j'ai cru comprendre que dans l'exemple qui nous intéresse, la démarche était différente.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 21:45

Oh non! tu n'as pas le droit de questionner un député à titre individuel, lorsque ta question a trait à la vie militaire en général. Là tu touches la fameuse hiérarchie par laquelle tu es astreint de passer pour tout problème ayant trait au service en général.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 21:49

dieu11 a écrit:
Oh non! tu n'as pas le droit de questionner un député à titre individuel, lorsque ta question a trait à la vie militaire en général. Là tu touches la fameuse hiérarchie par laquelle tu es astreint de passer pour tout problème ayant trait au service en général.
Oui mais, si je suis militaire, rien n'indique ou oblige à ce que je sois ignorant ou lobotomisé. C'est du principe de liberté fondamentale dont on parle. En effet, puisque le militaire vote, il est logique qu'il puisse questionner son représentant élu, à titre strictement personnel. Le contraire m'inquiéterait. Ou alors nous ne sommes pas en démocratie ...
De plus le sujet était les retraites. Un retraité n'est rien d'autre qu'un retraité (il n'y a pas de ma part de connotation négative), et non un militaire. Même si la démarche est faite lors de la vie active.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 17 Sep 2010 - 22:12

Oui, je suis d'accord avec toi spinaker, mais dans le cas relaté, ils demandaient à être entendu par la commission et c'est là, je pense, que ça a coïncé semble t-il. Ils n'agissaient plus à titre individuel. C'est ce que je pense, et c'est cela qui aurait déclenché le courroux de leur hiérarchie. Et oui, faut pas passer au-dessus ces messieurs, au cas ou.
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MessageSujet: CSFM et CFM / démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 18 Sep 2010 - 1:48


Et le député a bien sûr dévoilé l'identié des deux militaires.
Ne jamais faire confiance à un homme politique ?
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 18 Sep 2010 - 2:46

Bonsoir,
A noter tout de même la grande prudence des aviateurs qui, eux, évitent une action en recours contre une sanction appliquée à des "représentants" du personnel.
Maintenant, sur le fond, tel que présenté, il y a quand même une démarche des intéressés qui n'est pas dans les clous car ils agissent en vertu de leur mandat sans avoir été délégués à cet effet.
Ce que je trouve tout de même choquant, c'est "l'invitation" à démissionner avant "la réception". D'un autre côté, ils peuvent maintenant demander à être auditionnés par le député à titre individuel, en passant par la V.H. évidemment...
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 18 Sep 2010 - 9:35

La hiérarchie en disant "manque de discernement" et "maladresse" et en infligeant une sanction minime, veut passer pour le bon père qui remet dans le droit chemin le fils égaré. De plus, apparemment, le sujet ne concernerait que les retraites.
Nos deux militaires sont-ils si ignorants des risques encourrus pour croire qu'ils pourraient être auditionnés en s'affranchissant de la VH sans s'en attirer les foudres ?
Leur sujet ne concerne t-il vraiment que les retraites ?



Je crois que ce serait intéressant de les joindre et d'entendre leur version, non ? Suspect
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 18 Sep 2010 - 9:45

Citation ::

===Les deux hommes avaient écrit à Guy Teissier afin que les membres du CSFM puissent être auditionnés par les parlementaires au sujet de l'évolution des retraites militaires. Les courriers ont été adressés au nom des Conseils de la Fonction Militaire, dont ils sont membres et en se prévalant de ce titre.===


Moi, c'est cela qui me gène ! Pas vous apparemment.

Après on peut toujours épiloguer sur la liberté d'expression, sur les droits des militaires, etc.....

Cordialement
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 18 Sep 2010 - 13:40

2010...
Et dire que la France donne des leçons dans le domaine des libertés...
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 18 Sep 2010 - 15:35

Christian a écrit:
Citation ::

===Les deux hommes avaient écrit à Guy Teissier afin que les membres du CSFM puissent être auditionnés par les parlementaires au sujet de l'évolution des retraites militaires. Les courriers ont été adressés au nom des Conseils de la Fonction Militaire, dont ils sont membres et en se prévalant de ce titre.===


Moi, c'est cela qui me gène ! Pas vous apparemment.

Après on peut toujours épiloguer sur la liberté d'expression, sur les droits des militaires, etc.....

Cordialement

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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 8 Nov 2010 - 5:04

Jean-Hugues Matelly a écrit:
Bonjour,

Je me permets de porter à votre connaissance, ce qui semble bien être un nouvel exemple de liberté de parole (c'est de l'humour, vous l'aurez compris) dans les forces armées :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/09/un-caporal-chef-menac%C3%A9-de-graves-sanctions-pour-avoir-%C3%A9crit-%C3%A0-un-d%C3%A9put%C3%A9.html

Citation :

CSFM et CFM-Air : deux militaires contraints à la démission pour avoir écrit à un député

Un caporal-chef de l'armée de l'air, membre du Conseil Supérieur de la Fonction Militaire (CSFM) et un sergent-chef de l'armée de l'air, membre du Conseil de la Fonction Militaire-Air (CFM-Air) vont devoir démissionner de ces deux instances de concertation pour avoir envoyé un courrier à Guy Teissier, député UMP des Bouches-du-Rhône et président de la commission de la défense.

Les deux hommes ont été reçu ce jeudi en fin de matinée par leur chef d'état-major, le général Palomeros. Leur hiérarchie les a fortement incité à rédiger préalablement leur lettre de démission du CSFM et du CFM-Air. "Il n'y aura pas d'autres sanctions contre eux" assure-t-on dans l'armée de l'air.

Les deux hommes avaient écrit à Guy Teissier afin que les membres du CSFM puissent être auditionnés par les parlementaires au sujet de l'évolution des retraites militaires. Les courriers ont été adressés au nom des Conseils de la Fonction Militaire, dont ils sont membres et en se prévalant de ce titre.

Cette iniative semble avoir courroucé d'autres membres de ces Conseils et, plus encore, la hiérachie de l'armée de l'air. "Ce n'est pas la bonne procédure. C'est une démarche individiduelle et il y a eu un manque de discernement de leur part" estime-t-on à Balard. Toutefois, l'état-major entend minimiser l'affaire, parlant de "maladresse" : "ils ont voulu bien faire", reconnait un officier.

Selon le réglement militaire, leur démarche aurait pu entrainer des sanctions plus graves mais l'armée de l'air ne souhaite pas envoyer à ses troupes un message trop sévère. "On n'empêche pas les gens de parler" assure-t-on l'état-major. En donnant toutefois un sérieux avertissement aux membres des instances de concertation.

Les deux hommes sont affectés sur la base de Cambrai, pour le caporal-chef, et d'Ambérieu pour le sergent-chef.



Dans cette maison, nous n'avons pas comme habitude, de procéder à l'instruction d'un jugement personnel ou à charge, sur la simple présentation ou diffusion d'une coupure de presse !!!

Certains éléments de cet article, sont bien trop précis, comme pour masquer une vérité ou une interprétation de la véritable action de ces deux militaires.

Un article trop précis pour combler un vide : la lettre de leurs écrits !!!

Étonnant, que Monsieur Merchet s'abstient d'en publier des extraits, peut-être qu'il ne l'a jamais vu, tout simplement.

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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 9 Nov 2010 - 3:01

Moi je trouve ça beau de voir que des mecs rêvent encore, y croient et aillent jusqu'au bout.

Bon Teissier ne pouvait laisser passer ça sans en parler à ses amis. Pour le coup c'est lui qui avait le tuyau en premier ...........

On comprend parfaitement que les hauts rangs veulent choisir ceux qui ils présentent aux autorités comme d'autres choisissent leurs cravates, ou le matin leur chemise pour mettre quelque chose qui va bien avec leur teint.


A propos, on a le droit de les démissionner ?

Merci pour cet argument supplémentaire messieurs les galonnés ................

Quant aux autres de toutes les armées, vous avez bien noté !
Et ne comptez pas sur les assoc de retraités, ça les arrange pas ces histoires de mecs qui veulent se substituer à eux et menace leurs places bien chaude.

allé, encore des amis....





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tiger
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 9 Nov 2010 - 3:59


Pour répondre à votre question :

" A propos, on a le droit de les démissionner ? "

Je dirai que la démission permet d'évacuer, une certaine "Pression".
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tiger
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 9 Nov 2010 - 4:03

Au fait, mes que pensent les membres du CFM G, de cette affaire ?

Ils doivent sûrement les connaître les deux compères qui ont écrit au député.

Ils ont peut être plus d'éléments, sur ce qu'ils ont écrit.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 9 Nov 2010 - 22:31

visiblement ils ont agi tout seul, ou alors ils ont crus qu'ils étaient soutenus par leur camarades..

alors ils sont montés au créneau...

et quand il se sont retournés en disant "on est les représentants de tous nos potes, là derrière..." : il n'y avait plus personne


et oui à l'armée, on a inventé une notion géniale : la cohésion !

et dès qu'une tête dépasse... elle se retrouve toute seule pour prendre des baffes.

en tant que PPM fraichement élu, j'en tire une leçon : avant de t'exprimer, assures-toi que ton patron est d'accord avec toi, sinon tais toi, ça n'ira nul part.
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 9 Nov 2010 - 22:39

en tant que PPM fraichement élu, j'en tire une leçon : avant de t'exprimer, assures-toi que ton patron est d'accord avec toi, sinon tais toi, ça n'ira nul part.

Bonjour DFFDFne me dis surtout pas que cette phrase que je viens d'extraire de ton post résume la nouvelle participation locale !!!
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MessageSujet: Re: CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ?   CSFM et CFM : démission pour ceux qui parlent trop ? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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