ALERTE !!! Le projet de Loi GIE examiné d'urgence au Sénat

Rappel du premier message :

Contrairement à ce qui avait été annoncé, le projet de loi portant dispositions relatives à la gendarmerie sera discuté au Sénat le mardi 16 Décembre prochain à 17 heures et le soir. Voici ce que vous pouvez lire sur le site du Sénat, - accès rapide - agenda du Sénat- ce mois- ci au Sénat- séances publiques à venir- :

" À 17 heures et le soir :
12°) Projet de loi portant dispositions relatives à la gendarmerie nationale (Urgence déclarée) (n° 499, 2007-2008) ;
(La Conférence des Présidents a fixé :
- au lundi 15 décembre 2008, à 11 heures, le délai limite pour le dépôt des amendements ;
- à deux heures la durée globale du temps dont disposeront, dans la discussion générale, les orateurs des groupes ou ne figurant sur la liste d'aucun groupe ;
Les inscriptions de parole devront être faites au service de la Séance, avant 17 heures, le lundi 15 décembre 2008)."

On aurait pu espérer que cette réforme qualifiée d'historique par la ministre de l'Intérieur dans l'exposé de ses motifs, ne serait pas discutée au Sénat par surprise et dans des délais réduits. Si le texte était bon, ces artifices ne seraient pas nécessaires.

Pour ceux qui espèrent que ce projet ne sera pas voté, il leur reste encore un peu de temps pour faire connaître, selon leurs possibilités, leur point de vue et leurs arguments au public, aux médias, et aux sénateurs pour qu'ils ne soient pas absents au débat du 16 Décembre au soir.

Chacun appréciera les méthodes employées pour faire voter les lois.

Jordi.


MODERATION 8 : Jordi, je me permets de modifier un peu le titre de ton sujet car il mérite d'accrocher l'oeil des membres G&C, vu l'information que tu nous délivres. Pour mémoire, le titre original était "ALERTE !!!!!"

C'est en ligne sur l'Intranet (pour ceux qui l'ont)

Lorraine a écrit:

En fin de compte, ce projet a t'il été mis à jour sur le plan économique ?

Est il rentable ce fameux rapprochement des moyens en termes de gestion chiffrés pour 2009 et + ? compte tenu des derniers chiffres éco ? budgétaires

Sans parler des intérêts mutuels des différentes parties concernées par cette force de l'ordre ? en fonction de l'évolution territoriale :affraid:

Lorraine que d'angelisme, tout le monde sait qu'il n'y a pas d'économies réelles à attendre de ces changements (sauf dans les effectifs) et que le seul but est de mettre Gendarmerie et Police dans une seule main.
J'aurais tendance à souhaiter que quelques élus ruent dans les brancards mais l'armée en général et la gendarmerie en particulier n'a plus l'air de beaucoup compter aux yeux des élus.
N'oublions pas que depuis plusieurs mandats présidentiels l'armée perd de son importance, suppression du service militaire, réduction des moyens, des effectifs.
Sans faire de la politique de comptoir, il faut bien reconnaître que les réductions au ministère de la défense souhaitée depuis toujours par la gauche ont vu le jour sous la droite bref: "la gauche l'a rêvé et la droite l'a fait" et continue de le faire.

la fin est proche

BeCCaRiA a écrit:

Pour exister, nous avons besoin de moyens afin d'être crédible aux yeux de la population et de faire notre travail correctement et en sécurité.
Mais Aujourd'hui, comment ne serais-ce que SUBSISTER avec des moyens en baisse permanente (budget, personnel ....).
Ce matin nous sommes allés à l'atelier auto. Non pas pour un véhicule accidenté ou en panne, mais seulement pour demander des pneus car nous avons un train avant lisse.
J'ai failli pleurer, de honte !!!
La réponse qui nous est formulé est qu'il n'y a pas d'argent et que si la réponse ne nous convient pas il fallait contacter le commandant de Grpt.
Sa réponse est d'immobiliser le véhicule. Il ne veut pas qu' on prenne les pneus sur un vl ne roulant pas. Des pneus lisses en hiver, je ne tiens pas en mourir sans connaître mon enfant. Mourir en héro, oui, comme un con, non.

La gendarmerie n'a cessé d'évoluer ces dernières années. Les anciens le diront que ce n'était pas la même gendarmerie, mais ils étaient heureux. Comment est ce possible qu' aujourd'hui, nous ayons peur de notre avenir si incertain. Les mentalités évolues et la gendarmerie nous y aide. Depuis quand, ne vous êtes pas mis au garde à vous devant un Mdl Chef. Les anciens n'auraient jamais pensé qu'un chef et un adjudant deviendraient seulement des exécutants. Et pourtant.

Nous pouvons croiser certains officiers qui une vision à eux de la gendarmerie et qui n'est pas si loin que ça des hommes constituant la base. J'aime à voire ces personnages et les écouter. Il n'a rien de plus beau qu'une personne ayant une conviction, nous la fasse partager et qu'il fasse en sorte qu'elle devienne la notre.

Il y a quelques semaines, j'ai eu l'occasion de discuter avec un colonel en retraite qui m'a fait partager des moments magiques de sa carrière. Je buvais ses paroles.
A l'heure actuelle, les gendarmes ont peur de leur avenir sur lequel on n'est pas concerté !!!
Pourrais je être comme ce colonel en retraite à son âge et faire partager mon histoire avec des jeunes ?
Cela continuera t il ?
Je ne demanderai jamais d'être aux 35 h 00, car j'ai choisi d'être au service de la population, et c'est un engagement à temps plein.
Aujourd'hui, nous avons besoin d'un organe de discussion. Pourquoi sommes nous les seuls à ne pouvoir en bénéficier ?
Je ne pense pas que cela révolutionnera le monde, mais nos points de vues, idées, problèmes rencontrés seront connus, et de ce fait, pourront ils être ignorés ??

Pourrons nous être entendu ?
Peut on détruire des siècles d'histoires ?
Peut on rester dans le passé ?

Et ben qu'est-ce ta fréro, tu craques...
Mourrir en héro, mais t'es pas bien dans ta tête.
Vla que tu bois des paroles maintenant, t'as arrêter la Leffe. Je te rassure, vendredi, y aura du picon avec de la chimay bleu, certainement meilleur que les bla bla de ton vieux colon.
Et pour en revenir avec les voitures, entre celle qui tire à gauche, l'autre avec les pneus lisses, celle qui tourne sur 3 pattes, etc, et bien c'est simple, il n'y a qu'à plus les prendre en sg.
Te fais pas trop de bile, tu vas encore nous faire une éruption cutanée. Soit zen. aller bises

ong bak a écrit:

BeCCaRiA a écrit:

Pour exister, nous avons besoin de moyens afin d'être crédible aux yeux de la population et de faire notre travail correctement et en sécurité.
Mais Aujourd'hui, comment ne serais-ce que SUBSISTER avec des moyens en baisse permanente (budget, personnel ....).
Ce matin nous sommes allés à l'atelier auto. Non pas pour un véhicule accidenté ou en panne, mais seulement pour demander des pneus car nous avons un train avant lisse.
J'ai failli pleurer, de honte !!!
La réponse qui nous est formulé est qu'il n'y a pas d'argent et que si la réponse ne nous convient pas il fallait contacter le commandant de Grpt.
Sa réponse est d'immobiliser le véhicule. Il ne veut pas qu' on prenne les pneus sur un vl ne roulant pas. Des pneus lisses en hiver, je ne tiens pas en mourir sans connaître mon enfant. Mourir en héro, oui, comme un con, non.

La gendarmerie n'a cessé d'évoluer ces dernières années. Les anciens le diront que ce n'était pas la même gendarmerie, mais ils étaient heureux. Comment est ce possible qu' aujourd'hui, nous ayons peur de notre avenir si incertain. Les mentalités évolues et la gendarmerie nous y aide. Depuis quand, ne vous êtes pas mis au garde à vous devant un Mdl Chef. Les anciens n'auraient jamais pensé qu'un chef et un adjudant deviendraient seulement des exécutants. Et pourtant.

Nous pouvons croiser certains officiers qui une vision à eux de la gendarmerie et qui n'est pas si loin que ça des hommes constituant la base. J'aime à voire ces personnages et les écouter. Il n'a rien de plus beau qu'une personne ayant une conviction, nous la fasse partager et qu'il fasse en sorte qu'elle devienne la notre.

Il y a quelques semaines, j'ai eu l'occasion de discuter avec un colonel en retraite qui m'a fait partager des moments magiques de sa carrière. Je buvais ses paroles.
A l'heure actuelle, les gendarmes ont peur de leur avenir sur lequel on n'est pas concerté !!!
Pourrais je être comme ce colonel en retraite à son âge et faire partager mon histoire avec des jeunes ?
Cela continuera t il ?
Je ne demanderai jamais d'être aux 35 h 00, car j'ai choisi d'être au service de la population, et c'est un engagement à temps plein.
Aujourd'hui, nous avons besoin d'un organe de discussion. Pourquoi sommes nous les seuls à ne pouvoir en bénéficier ?
Je ne pense pas que cela révolutionnera le monde, mais nos points de vues, idées, problèmes rencontrés seront connus, et de ce fait, pourront ils être ignorés ??

Pourrons nous être entendu ?
Peut on détruire des siècles d'histoires ?
Peut on rester dans le passé ?

Et ben qu'est-ce ta fréro, tu craques...
Mourrir en héro, mais t'es pas bien dans ta tête.
Vla que tu bois des paroles maintenant, t'as arrêter la Leffe. Je te rassure, vendredi, y aura du picon avec de la chimay bleu, certainement meilleur que les bla bla de ton vieux colon.
Et pour en revenir avec les voitures, entre celle qui tire à gauche, l'autre avec les pneus lisses, celle qui tourne sur 3 pattes, etc, et bien c'est simple, il n'y a qu'à plus les prendre en sg.
Te fais pas trop de bile, tu vas encore nous faire une éruption cutanée. Soit zen. aller bises

Inscrit depuis novembre 2007, quelques messages dont je n'ai pas encore lu la teneur, mais ça doit être coton .........
Là tu tiens le pompon, si ta brève et subite intervention n'avait que pour objet de "casser" notre collègue Beccaria, c'est raté
Au fait qu'en penses-tu de cette subite et urgente attention des politiques vis à vis des Gendarmes
Ca c'est du concret, pas de blablateries du style que tu viens d'écrire vis à vis d'un autre inscrit. Qu'as tu à proposer, ton sort te convient, ben pas de problème, dis le ouvertement, argumentes.
T'as tes idées, bien, pas la peine de t'attaquer à quelqu'un en particulier.
Comme tu dis avec humour, noir, certes, bises d'une retraitée que tient à sa Gendarmerie et aux gendarmes.

Après le 16 février, il y aura le 16 décembre.
Ne soyons pas pessimistes, le projet est forme depuis quelques temps et en route depuis 2002.
Il faut faire de économies coûte que coûte.
Nous sommes entrain de récolter le fruit de notre bon travail de policier ou gendarme (dans le même panier). Les stats sont bonnes, nous arrivons a le réaliser avec moins de personnel, nous remplaçons les hommes par de machines moins indulgentes car l'homme est faible par définition.
Il faut mettre en garde nos grands décideurs car les anciens ne mettaient jamais tous les œufs dans le même panier.
Sinon, il neige en Savoie et c'est beau quand même la nature:milicam:

Miclo Daniel a écrit:

Sinon, il neige en Savoie et c'est beau quand même la nature:milicam:

Moi j'aime pas je préfert la

Une nouvelle fois nos politiques confondent vitesse et précipitation. Ca sent le brûlé.

eN URGENCE ce sont les heures que l on se tape
et encore y en a jamais assezzzzzzzzzzzzzzzzz

H24 a écrit:

eN URGENCE ce sont les heures que l on se tape
et encore y en a jamais assezzzzzzzzzzzzzzzzz

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Aller encore un p'tit effort, en 2009 ce sera fini ou presque.

Eh oui mon bon h24 mais le soucis actuellement c'est que tout est urgence mais nos gouvernants préférent gérer rapidement notre statut comme cà pour l'urgent on aura juste qu'a fermer sa gu----

Ben avec un peu de recul j'ai bien peur driver que celà ne soit que le commencement...

stnono a écrit:

Ben avec un peu de recul j'ai bien peur driver que celà ne soit que le commencement...

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Ben oui H24 nous balance toujours ça.
Mais cepandent faut avoir de l'espoir, tout n'est pas perdu n'est ce pas H24.

Bonsoir Driver,

Dans tous les cas de figure, il ne faut pas laisser dire, il ne faut pas laisser faire

Sans avoir Dénoncer ou Prévenu, car il peut toujours y avoir Une ou plusieurs oreilles, pour lesquelles l'écoute et le discernement permettent que l'espoir porte 1 ou des fruits

Lorraine a écrit:

Bonsoir Driver,

Dans tous les cas de figure, il ne faut pas laisser dire, il ne faut pas laisser faire

Sans avoir Dénoncer ou Prévenu, car il peut toujours y avoir Une ou plusieurs oreilles, pour lesquelles l'écoute et le discernement permettent que l'espoir porte 1 ou des fruits

Ah ben tu sais quoi Lorraine...
I missing you.
Oder ich habe dich vermisst...
Ou alors tout simplemement bonsoir Lorraine.

Vielen Danke Driver,

La loi de Murphy m'est tombée sur le coin du bec
et les PC m'ont fait le coup des Ram

Un info de la sorte se doit d'être relayée avec la plus grande diffusion.

Mme AGECANONIX a écrit:

ong bak a écrit:

BeCCaRiA a écrit:

Pour exister, nous avons besoin de moyens afin d'être crédible aux yeux de la population et de faire notre travail correctement et en sécurité.
Mais Aujourd'hui, comment ne serais-ce que SUBSISTER avec des moyens en baisse permanente (budget, personnel ....).
Ce matin nous sommes allés à l'atelier auto. Non pas pour un véhicule accidenté ou en panne, mais seulement pour demander des pneus car nous avons un train avant lisse.
J'ai failli pleurer, de honte !!!
La réponse qui nous est formulé est qu'il n'y a pas d'argent et que si la réponse ne nous convient pas il fallait contacter le commandant de Grpt.
Sa réponse est d'immobiliser le véhicule. Il ne veut pas qu' on prenne les pneus sur un vl ne roulant pas. Des pneus lisses en hiver, je ne tiens pas en mourir sans connaître mon enfant. Mourir en héro, oui, comme un con, non.

La gendarmerie n'a cessé d'évoluer ces dernières années. Les anciens le diront que ce n'était pas la même gendarmerie, mais ils étaient heureux. Comment est ce possible qu' aujourd'hui, nous ayons peur de notre avenir si incertain. Les mentalités évolues et la gendarmerie nous y aide. Depuis quand, ne vous êtes pas mis au garde à vous devant un Mdl Chef. Les anciens n'auraient jamais pensé qu'un chef et un adjudant deviendraient seulement des exécutants. Et pourtant.

Nous pouvons croiser certains officiers qui une vision à eux de la gendarmerie et qui n'est pas si loin que ça des hommes constituant la base. J'aime à voire ces personnages et les écouter. Il n'a rien de plus beau qu'une personne ayant une conviction, nous la fasse partager et qu'il fasse en sorte qu'elle devienne la notre.

Il y a quelques semaines, j'ai eu l'occasion de discuter avec un colonel en retraite qui m'a fait partager des moments magiques de sa carrière. Je buvais ses paroles.
A l'heure actuelle, les gendarmes ont peur de leur avenir sur lequel on n'est pas concerté !!!
Pourrais je être comme ce colonel en retraite à son âge et faire partager mon histoire avec des jeunes ?
Cela continuera t il ?
Je ne demanderai jamais d'être aux 35 h 00, car j'ai choisi d'être au service de la population, et c'est un engagement à temps plein.
Aujourd'hui, nous avons besoin d'un organe de discussion. Pourquoi sommes nous les seuls à ne pouvoir en bénéficier ?
Je ne pense pas que cela révolutionnera le monde, mais nos points de vues, idées, problèmes rencontrés seront connus, et de ce fait, pourront ils être ignorés ??

Pourrons nous être entendu ?
Peut on détruire des siècles d'histoires ?
Peut on rester dans le passé ?

Et ben qu'est-ce ta fréro, tu craques...
Mourrir en héro, mais t'es pas bien dans ta tête.
Vla que tu bois des paroles maintenant, t'as arrêter la Leffe. Je te rassure, vendredi, y aura du picon avec de la chimay bleu, certainement meilleur que les bla bla de ton vieux colon.
Et pour en revenir avec les voitures, entre celle qui tire à gauche, l'autre avec les pneus lisses, celle qui tourne sur 3 pattes, etc, et bien c'est simple, il n'y a qu'à plus les prendre en sg.
Te fais pas trop de bile, tu vas encore nous faire une éruption cutanée. Soit zen. aller bises

Inscrit depuis novembre 2007, quelques messages dont je n'ai pas encore lu la teneur, mais ça doit être coton .........
Là tu tiens le pompon, si ta brève et subite intervention n'avait que pour objet de "casser" notre collègue Beccaria, c'est raté
Au fait qu'en penses-tu de cette subite et urgente attention des politiques vis à vis des Gendarmes
Ca c'est du concret, pas de blablateries du style que tu viens d'écrire vis à vis d'un autre inscrit. Qu'as tu à proposer, ton sort te convient, ben pas de problème, dis le ouvertement, argumentes.
T'as tes idées, bien, pas la peine de t'attaquer à quelqu'un en particulier.
Comme tu dis avec humour, noir, certes, bises d'une retraitée que tient à sa Gendarmerie et aux gendarmes.

De quoi elle se mèle...
Quand je dis que c'est mon fréro, c'est réellement mon fréro et même un peu plus. Et puis de toute façon ce poste ne t'était pas adressé. Je pense, pour le connaître qu'il est suffisamment grand pour répondre à une de mes blagues. Dis lui la Courgette que l'on passe des nuits ensemble.

[quote="ong bak"][quote="Mme AGECANONIX"][quote="ong bak"]

Citation :

De quoi elle se mêle...
Quand je dis que c'est mon fréro, c'est réellement mon fréro et même un peu plus. Et puis de toute façon ce poste ne t'était pas adressé. Je pense, pour le connaître qu'il est suffisamment grand pour répondre à une de mes blagues. Dis lui la Courgette que l'on passe des nuits ensemble.

Je ne partage pas la même philosophie que toi mon fréro. Fort heureusement, car je suis assez jeune dans le service (6 ans), et si avec si peu de service, je n'osais encore y croire, je n'aurai plus qu'à changer de métier. Je comprends très bien ta façon de penser, pour en avoir parler une multitude de fois. Tu m'as connu tout juste sorti d'ESOG, moi qui arrivé de Bordeaux n'a pratiquement aucune connaissance dans le Nord. Peut être qu'après avoir vécu les mêmes choses que toi, et avoir été traité comme tu l'as été, j'en penserai de même mon fréro.

En tout bien tout honneur, les nuits que je passe avec lui c'est en patrouille.

Le 16, lorsqu'ils étudieront notre devenir, il faudra seulement qu'ils pensent que la plus part sont des élues provenant d'une zone gendarmerie. Que nous avons besoin de leur soutien pour mener à bien nos missions. Qu'un organe de concertation reconnu permettra d'évoluer positivement et là OUI, la réforme sera historique. Cette avancée n'aura seulement l'avantage de servir au mieu la population.
obéir aux ordres, c'est un devoir, défendre et servir la population, c'est ma conviction.

La concertation n'a pas pour objet de provoquer une révolte, mais pour vocation à structurer et à tirer avantage de chaque élément soumis.

[quote="BeCCaRiA"][quote="ong bak"][quote="Mme AGECANONIX"]

ong bak a écrit:

Citation :

De quoi elle se mêle...
Quand je dis que c'est mon fréro, c'est réellement mon fréro et même un peu plus. Et puis de toute façon ce poste ne t'était pas adressé. Je pense, pour le connaître qu'il est suffisamment grand pour répondre à une de mes blagues. Dis lui la Courgette que l'on passe des nuits ensemble.

Je ne partage pas la même philosophie que toi mon fréro. Fort heureusement, car je suis assez jeune dans le service (6 ans), et si avec si peu de service, je n'osais encore y croire, je n'aurai plus qu'à changer de métier. Je comprends très bien ta façon de penser, pour en avoir parler une multitude de fois. Tu m'as connu tout juste sorti d'ESOG, moi qui arrivé de Bordeaux n'a pratiquement aucune connaissance dans le Nord. Peut être qu'après avoir vécu les mêmes choses que toi, et avoir été traité comme tu l'as été, j'en penserai de même mon fréro.

En tout bien tout honneur, les nuits que je passe avec lui c'est en patrouille.

Le 16, lorsqu'ils étudieront notre devenir, il faudra seulement qu'ils pensent que la plus part sont des élues provenant d'une zone gendarmerie. Que nous avons besoin de leur soutien pour mener à bien nos missions. Qu'un organe de concertation reconnu permettra d'évoluer positivement et là OUI, la réforme sera historique. Cette avancée n'aura seulement l'avantage de servir au mieu la population.
obéir aux ordres, c'est un devoir, défendre et servir la population, c'est ma conviction.

La concertation n'a pas pour objet de provoquer une révolte, mais pour vocation à structurer et à tirer avantage de chaque élément soumis.

Tu as sans doute raison, mais il est vrai que tu n'as que 6 ans de boutique.
Mais tu sais en gendarmerie il n'y a pas non plus que nos devoirs, il y a aussi nos droits, et j'avoue que depuis quelques temps ces derniers sont un peu bafoués.
Ils m'ont bien fait rire avec leur 60ème anniversaire de la déclaration universelle des droits de l'homme, deux petits exemples :
Article 12


Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
Article 13


1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

Rien que ces deux articles, nos grands chefs et politiques ne savent pas les respecter, alors tu sais notre devenir en gendarmerie, je n'y crois plus du tout.
Et si je dois changer de casquette, pourquoi pas... A quoi nous sert encore ce statut militaire, mis à part de nous encaserner.

J'aime bien ta devise : obéir aux ordres........ J'y ai adhérer également au cours de ma carrière, mais j'avoue qu'actuellement j'ai tiré un grand trait sur tout celà. Ma vie de famille avant tout.
Certains me diront que si je ne suis pas content je n'ai qu'à aller voir ailleurs. Ben à ces personnes je leur répondrais : attendez, peut-être que la porte d'en face va s'ouvrir et là oui ce sera historique.

ong bak a écrit:

Ils m'ont bien fait rire avec leur 60ème anniversaire de la déclaration universelle des droits de l'homme, deux petits exemples :
Article 12
Nul ne sera l'objet d'immixtions arbitraires dans sa vie privée, sa famille, son domicile ou sa correspondance, ni d'atteintes à son honneur et à sa réputation. Toute personne a droit à la protection de la loi contre de telles immixtions ou de telles atteintes.
Article 13
1. Toute personne a le droit de circuler librement et de choisir sa résidence à l'intérieur d'un Etat.
2. Toute personne a le droit de quitter tout pays, y compris le sien, et de revenir dans son pays.

Rien que ces deux articles, nos grands chefs et politiques ne savent pas les respecter, alors tu sais notre devenir en gendarmerie, je n'y crois plus du tout.
Et si je dois changer de casquette, pourquoi pas... A quoi nous sert encore ce statut militaire, mis à part de nous encaserner.

J'aime bien ta devise : obéir aux ordres........ J'y ai adhérer également au cours de ma carrière, mais j'avoue qu'actuellement j'ai tiré un grand trait sur tout celà. Ma vie de famille avant tout.
Certains me diront que si je ne suis pas content je n'ai qu'à aller voir ailleurs. Ben à ces personnes je leur répondrais : attendez, peut-être que la porte d'en face va s'ouvrir et là oui ce sera historique.

Je dois rétablir un soupçon de vérité ongback. Je comprends ta déception, mais ces articles ont été rédigés par des politiques et des élus du peuple. Pour la gendarmerie, d'autres textes ont été rédigés également par des politiques "pour notre bien" et en dehors de l'application générale des textes, c'est ainsi !, et malheureusement, les chefs (quels qu'ils soient et quels que soient leur rang et leur fonction) n'ont eu qu'à obéir. Donc voilà la raison de notre intervention auprès des élus, ce sont eux qui détiennent les rennes. Heureusement pour eux et malheureusement pour nous, ils ont une oreille plus qu'attentive et compatissante des hauts échelons de NOTRE gendarmerie. Quant à savoir si l'herbe est plus verte chez nos cousins, là ça ne regarde que toi.
Juste une mise au point et sans aucune aggressivité ni attaque ongback. Mais ne nous trompons pas de débat.