Gendarmes Et Citoyens Créé le 1er avril 2007 |
| | PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION | |
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+17electron84 armagedon Komugi chan Riqueti ronald29 MTT Krazukix jean luc alexandre Harry Calahan albeer Transpondeur du fin fond du froid Childéric wynotaw tabernakl Ka Mate sacristain39 21 participants | |
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Invité Invité
| Sujet: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Dim 23 Nov 2008 - 18:23 | |
| Rappel du premier message :CONSEIL DE L'EUROPERecommandation 1742 (2006)1 Droits de l’homme des membres des forces armées1. L’armée est l’institution responsable de la sauvegarde de l’Etat, investie de la mission de défense de la collectivité, dont le combat est la raison d’être, la finalité de son existence, astreinte à des contraintes spécifiques que sont les règles de l’unité, de la hiérarchie, de la discipline et de l’obéissance aux ordres. 2. L’Assemblée parlementaire rappelle les nombreux textes qu’elle a adoptés concernant la promotion des droits de l’homme dans les forces armées et constate qu’ils ont gardé toute leur pertinence et leur actualité. Elle considère que les membres des forces armées sont des citoyens en uniforme qui doivent jouir des mêmes libertés fondamentales, notamment celles qui figurent dans la Convention européenne des Droits de l’Homme (STE no 5) et la Charte sociale européenne révisée (STE no 163), et de la même protection de leurs droits et de leur dignité que tout autre citoyen, dans les limites imposées par les exigences spécifiques de la fonction militaire.3. Avec la fin de la conscription et la professionnalisation de l’armée dans plusieurs pays, à une époque où les forces armées de nombre d’Etats membres sont engagées sur les mêmes théâtres d’opération, l’Assemblée promeut résolument des principes communs qui viendraient encadrer l’action des forces armées et régir les conditions dans lesquelles elles exercent leurs missions. On ne peut attendre des membres des forces armées qu’ils respectent le droit humanitaire et les droits de l’homme dans leurs opérations si le respect des droits de l’homme n’est pas assuré à l’intérieur même de l’armée. Il est donc essentiel que la démarche du Conseil de l’Europe d’élaborer des lignes directrices en matière de protection des droits de l’homme à l’intérieur des forces armées soit accompagnée dans les Etats membres d’une politique de sensibilisation aux droits de l’homme au sein même de leurs forces armées. 4. L’Assemblée constate que, nonobstant ses demandes répétées aux Etats membres, la situation des membres des forces armées dans certains Etats au regard des droits dont ils jouissent en application de la convention européenne des Droits de l’Homme et de la jurisprudence de la Cour européenne des Droits de l’Homme est loin d’être satisfaisante. Elle constate à regret que nombre des restrictions apportées à l’exercice par les membres des forces armées de leurs droits dans certains Etats membres excèdent ce qui est acceptable aux termes de la Convention. 5. Elle regrette également le peu d’attention portée jusqu’ici à la justice militaire, à la procédure disciplinaire et à la procédure pénale militaires, et considère que, au vu de la diversité des systèmes juridiques et judiciaires dans les Etats membres, il y a lieu de mener une étude de droit comparé afin de promouvoir le droit des militaires à la liberté, à la sûreté et à un procès équitable. 6. L’Assemblée considère que le Conseil de l’Europe doit accorder une attention renforcée à la question de la condition des femmes dans les forces armées. Un grand nombre de femmes militaires sont victimes de harcèlement sexuel. L’accès aux fonctions militaires et à certains postes dans les forces armées, la carrière et l’égalité des droits sont autant de questions touchant à la discrimination des femmes, qui nécessitent également un examen approfondi. 7. L’Assemblée est horrifiée et scandalisée par la situation des soldats dans les forces armées de certains Etats membres, qui subissent des abus, des brutalités, des brimades institutionnalisées, des violences, des mauvais traitements, des tortures constituant les violations les plus graves de leurs droits. Tel est le cas des pratiques de bizutage (dedovchtchina) qui, bien que périodiquement dénoncées par les ONG, restent pratique courante dans les forces armées de certains pays. 8. L’Assemblée rappelle que le droit à l’objection de conscience est une composante fondamentale du droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion, reconnu dans la Déclaration universelle des droits de l’homme et la Convention européenne des Droits de l’Homme. 9. L’Assemblée demande aux Etats membres d’assurer la protection réelle et effective des droits de l’homme des membres des forces armées, et notamment : 9.1. d’autoriser les membres des forces armées à s’organiser dans des associations professionnelles représentatives ou des syndicats ayant le droit de négocier sur des questions concernant les salaires et les conditions de travail, et de mettre en place des organismes consultatifs à tous les niveaux réunissant ces associations ou syndicats, représentant toutes les catégories de personnel; 9.2. de mettre en place, lorsqu’elle n’existe pas, une institution civile autonome – le médiateur militaire – chargée de promouvoir les droits fondamentaux des membres des forces armées, de s’assurer de leur respect, de fournir une assistance juridique aux militaires, de recueillir les plaintes relatives à la violation de leurs droits, à laquelle le personnel militaire pourrait s’adresser, de manière confidentielle, en cas de conflit du travail et d’autres questions relatives à l’exercice des fonctions; 9.3. d’abolir les restrictions existantes aux droits électoraux des membres des forces armées; 9.4. d’autoriser les membres des forces armées et le personnel militaire à adhérer à des partis politiques légaux ; 9.5. d’adopter ou de modifier leurs législations et réglementations, afin d’assurer leur conformité avec la Convention européenne des Droits de l’Homme et la jurisprudence de la Cour européenne des Droits de l’Homme, y compris les codes militaires et règlements internes militaires, qui devront énoncer clairement les droits et les obligations des personnels des forces armées; 9.6. de lever toute réserve existante à l’application des articles 5 et 6 de la Convention européenne des Droits de l’Homme; 9.7. d’introduire dans leurs législations respectives le droit à être enregistré en tant qu’objecteur de conscience à tout moment – avant, pendant, ou après la réalisation du service militaire – ainsi que le droit pour les militaires de carrière de demander le statut d’objecteur de conscience; 9.8. d’adopter d’urgence, lorsque c’est nécessaire, les mesures indispensables pour mettre un terme aux situations et pratiques scandaleuses de brimades, et de mettre un terme à la loi du silence qui prévaut dans les forces armées et qui conduit à l’impunité de tels actes; 9.9. de s’assurer que chaque cas de violation porté à la connaissance des autorités fasse l’objet d’une enquête approfondie, transparente et rapide, et que ses auteurs soient poursuivis et traduits en justice; 10. L’Assemblée recommande au Comité des Ministres d’élaborer et d’adopter des lignes directrices, sous forme d’une nouvelle recommandation à l’intention des Etats membres, visant à assurer le respect des droits de l’homme par et au sein des forces armées, en s’inspirant de la Convention européenne des Droits de l’Homme et de la j urisprudence de la Cour européenne des Droits de l’Homme, des recommandations antérieures du Comité des Ministres, des recommandations de l’Assemblée parlementaire et de celles du commissaire aux droits de l’homme d u Conseil de l’Europe. Des lignes directrices sur les droits des personnels des forces armées, quel que soit leur statut – appelés, engagés, militaires de carrière – devraient contenir au minimum les droits suivants: 10.1. Les membres des forces armées doivent jouir des libertés et droits fondamentaux suivants: 10.1.1. droit à la vie (compte tenu, cependant, des dangers inhérents au métier des armes); 10.1.2. droit à la protection contre la torture et les peines ou traitements inhumains ou dégradants; 10.1.3. prohibition de l’esclavage, de la servitude, et interdiction d’être employés à des tâches non compatibles avec leur affectation à une mission de défense nationale ou à des travaux forcés ou obligatoires; 10.1.4. droit à la protection juridique en cas de violation de leurs droits, droit à la liberté et à la sûreté, et droit à un procès équitable par des tribunaux indépendants, ainsi que le droit d’appel; 10.1.5. interdiction de la discrimination; 10.1.6. droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion; 10.1.7. droit de jouir pleinement des droits civiques, notamment du droit de vote; 10.1.8. droit au respect de la propriété; 10.1.9. droit de se marier et de fonder une famille. 10.2. Les membres des forces armées doivent jouir des libertés et droits fondamentaux suivants, dont l’exercice peut, toutefois, connaître certaines restrictions:
10.2.1. droit à la liberté d’expression;
10.2.2. droit à la liberté de réunion et d’association, y compris droit de se syndiquer et droit d’appartenir à un parti politique;
10.2.3. droit au respect de la vie privée et familiale, du domicile et de la correspondance.
10.3. Toutes les restrictions éventuelles à l’exercice et à la jouissance par les membres des forces armées des droits mentionnés au paragraphe 10.2 doivent répondre à des critères précis:
10.3.1. elles doivent répondre à un objectif légitime, être strictement nécessitées par les besoins et spécificités de la vie militaire, de la discipline militaire et de l’entraînement, et proportionnelles au but visé;
10.3.2. elles doivent être connues, prévues par la loi, strictement définies par elle, et conformes aux dispositions constitutionnelles;
10.3.3. elles ne doivent pas menacer ou mettre en danger de manière injustifiée la santé physique ou mentale des membres des forces armées;
10.3.4. elles doivent respecter les limites prévues par la Convention européenne des Droits de l’Homme.
10.4. Les membres des forces armées doivent également jouir de droits économiques et sociaux, notamment:
10.4.1. droit à un logement/hébergement décent et approprié;
10.4.2. droit à recevoir une rémunération équitable et droit à percevoir une retraite;
10.4.3. droit à la protection de la santé et à la sécurité au travail;
10.4.4. droit à une alimentation décente et suffisante.
10.5. Les membres des forces armées doivent être informés de leurs droits et doivent recevoir une formation destinée à les sensibiliser aux droits de l’homme.
11. L’Assemblée recommande, en outre, au Comité des Ministres: 11.1. d’examiner à nouveau sa proposition d’introduire le droit à l’objection de conscience au service militaire dans la Convention européenne des Droits de l’Homme par le biais d’un protocole additionnel qui amenderait les articles 4.3.b et 9;
11.2. d’examiner spécifiquement la situation des femmes dans les forces armées;
11.3. de soutenir pleinement et fermement l’Assemblée dans l’application d’une politique de tolérance zéro aux brimades dans les forces armées.
1 Discussion par l’Assemblée le 11 avril 2006 (11 e séance) (voir Doc.10861, rapport de la commission des questions juridiques et des droits de l’homme, rapporteur: M. Arabadjiev). Texte adopté par l’Assemblée le 11 avril 2006 (11 e séance).
Dernière édition par ROSWELL le Dim 23 Nov 2008 - 21:02, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Lun 1 Déc 2008 - 19:18 | |
| - ROSWELL a écrit:
- Pouvons nous avoir ton avis Childéric, sur le fond?
Parce que tu as la flemme d'aller chercher dans les archives du forum ? | |
| | | MTT 3 étoiles
Nombre de messages : 1981 Age : 64 Localisation : Carcarssonne (11) Date d'inscription : 06/04/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Lun 1 Déc 2008 - 21:29 | |
| - Childéric a écrit:
- ROSWELL a écrit:
- Pouvons nous avoir ton avis Childéric, sur le fond?
Parce que tu as la flemme d'aller chercher dans les archives du forum ? Toujours pas de réponse !... Comme d'habitude, malheureusement... Et dire que c'est ce genre de personnage à l'esprit très ouvert qui dirige la Gendarmerie Nationale !... Pour ma part, à la direction des forces de Police et de Gendarmerie de mon pays je préfèrerais avoir des CITOYENS épris des droits de l'homme, et respectueux de la LOI (Constitution, etc...) mais ceci n'engage que moi !... | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Lun 1 Déc 2008 - 21:35 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Lun 1 Déc 2008 - 23:57 | |
| CHILDERIC, je n'ai pas trouvé ta réponse dans les archives. Dans ton extrême bonté, pourrais-tu me redonner ton avis sur le statut de 2005 par rapport à la convention européenne des droits de l'homme et à la recommandation 1742 du conseil de l'Europe.:idea: Et surtout que penses-tu des rédacteurs de cette recommandation? (tu t'es peut-être déjà exprimé sur le sujet dans les archives!). Merci d'avance. |
| | | Gregthegrizzly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 10522 Age : 50 Localisation : Au pays des crocodiles... Emploi : CDI (ne pas lire complètement dépourvu d'intérêt) Date d'inscription : 11/08/2007
| | | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mar 2 Déc 2008 - 10:01 | |
| Pour roswell et mtt, cherchez une réponse de Leodagan, vous allez gagner du temps et m'en faire gagner aussi. | |
| | | Riqueti 3 étoiles
Nombre de messages : 1665 Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mar 2 Déc 2008 - 14:59 | |
| - Childéric a écrit:
- Pour roswell et mtt, cherchez une réponse de Leodagan, vous allez gagner du temps et m'en faire gagner aussi.
Ouah ! Ca c'est constructif ! Ca c'est du lourd. Si tu veux gagner un peu de temps, pas la peine de poster ce type de réflexion, car pendant ce temps là tu perds ton propre temps et tu ne fais pas autre chose... Ce n'est pas une attaque personnelle du tout, j'insiste, mais simplement pour montrer que ce genre de post est tout sauf constructif. C'était mon seul et unique but car ce genre d'intervention décrédibilise le forum. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, le problème vient du conflit entre les décisions européennes, ratifiées, et les intérêts nationaux !!! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mar 2 Déc 2008 - 15:28 | |
| - Childéric a écrit:
- Pour roswell et mtt, cherchez une réponse de Leodagan, vous allez gagner du temps et m'en faire gagner aussi.
Le personnage Leodagan est avant tout un conquérant. Il se moque de la Quête du Graal et préfère rendre à la Bretagne sa souveraineté par l'oppression et la répression. Il soutient toutes les idées de conquête, combat tous les progrès sociaux et souhaite que Kaamelott étende sa domination. Il soutient Lancelot dans cet objectif et n'hésite pas à dénoncer le laxisme d'Arthur. C'est donc lui ton maître à penser. |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mar 2 Déc 2008 - 16:26 | |
| - Riqueti a écrit:
- Childéric a écrit:
- Pour roswell et mtt, cherchez une réponse de Leodagan, vous allez gagner du temps et m'en faire gagner aussi.
Ouah ! Ca c'est constructif ! Ca c'est du lourd. Si tu veux gagner un peu de temps, pas la peine de poster ce type de réflexion, car pendant ce temps là tu perds ton propre temps et tu ne fais pas autre chose... Ce n'est pas une attaque personnelle du tout, j'insiste, mais simplement pour montrer que ce genre de post est tout sauf constructif. C'était mon seul et unique but car ce genre d'intervention décrédibilise le forum. Comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire, le problème vient du conflit entre les décisions européennes, ratifiées, et les intérêts nationaux !!! pfff tu as cherché ce message qui répond à toutes ces questions ? Je pense que non. Simplement, je ne vais pas, à intervalles réguliers, taper 30 lignes de message parce que tu ne veux pas relire ce qui a déjà été écrit. | |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mar 2 Déc 2008 - 16:27 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mer 3 Déc 2008 - 22:57 | |
| Je ne regarde pas souvent kamelott, ce que je vois la journée , les NS et les directives qui arrivent en vrac sur ma boite intranet me suffisent amplement. Au début ça m'amusait, mais plus maintenant (du vrai kamelott la gendarmerie en ce moment). Vu le silence de ta part Childéric sur le fond, j'en conclus que tu n'as que faire de le CEDH. C'est regretable! |
| | | electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Mer 3 Déc 2008 - 22:59 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Jeu 4 Déc 2008 - 0:22 | |
| Est-ce que c'est dans un conseil d'administration, lui aussi? Ou alors instructeur en éthique et déontologie à l'EOGN, spécialiste de la CEDH? (c'est de l'humour Childéric). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Jeu 4 Déc 2008 - 20:00 | |
| Bonne nouvelle notre Président doit en principe faire appliquer la recommandation 1742 du conseil de l'Europe se rapportant à la convention européenne des droits de l'homme. La défense des droits de l'homme fait partie de ses engagements! (C'est MAM qui ne va pas être contente, elle est contre les groupements professionnels en Gendarmerie, donc elle est contre l'application de la CEDH pour les militaires - donc elle est contre les idées du chef de l'Etat - donc...) Discours de Nicolas SARKOZY (candidat à la présidence) Les droits de l'homme sont, pour toutes les démocraties du monde, à la fois un point de départ et un horizon qui se déploie toujours devant eux. La France ne fait pas exception, et il appartiendra au prochain président de lui faire franchir de nouvelles étapes dans la préservation et la conquête des libertés.
Je veux être le Président d’une France qui se sente solidaire de tous les proscrits, de tous les enfants qui souffrent, de toutes les femmes martyrisées, de tous ceux qui sont menacés de mort par les dictatures et par les fanatismes. Le Darfour est un scandale inacceptable, la Tchétchénie une horreur, les infirmières bulgares en Lybie, une barbarie, Ingrid Bettancourt dans la jungle colombienne une tragédie. Président de la République, je ne me taierai pas devant ces insultes aux droits de l'homme. Je ne passerai jamais sous silence les atteintes aux droits de l’homme au nom de nos intérêts économiques. Je défendrai les droits de l’homme partout où ils sont méconnus ou menacés et je les mettrai au service de la défense des droits des femmes. Source(s)Tribune « Une démocratie irréprochable » (Le Monde – 9/03/07) Discours Zénith (18/03/07) Mon Projet |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 0:13 | |
| La France célèbre les droits de l’Homme (10 décembre 2008)http://www.diplomatie.gouv.fr Le 10 décembre 2008, pour son 60ème anniversaire, la Déclaration universelle des droits de l’Homme investit son lieu de naissance, le Palais de Chaillot. Dès 19h45 les droits de l’Homme seront célébrés en présence de Bernard Kouchner, ministre des Affaires étrangères et européennes et de Rama Yade, secrétaire d’État chargée des Affaires étrangères et des Droits de l’Homme, dans le cadre d’une soirée d’exception qui s’articulera en trois temps forts symbolisant l’universalité et l’indivisibilité des droits de l’Homme. 19h45 Grand rassemblement public sur le parvis des droits de l’Homme autour de « Sourires, Résistances, Espérances », mise en lumière du Palais de Chaillot par l’artiste Agnès Winter. Inauguration officielle de cette mosaïque de visages en présence de Stéphane Hessel qui dira le préambule de la Déclaration. Ce spectacle visuel et musical ouvert à tous durera de 18h à minuit par séquences. 20h15 Dévoilement de la plaque commémorative du 60ème anniversaire de « La Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide » par Bernard Kouchner, en présence de Rama Yade et de Tomasz Orlowski, ambassadeur de Pologne en France, dans le Grand Foyer du Théâtre National de Chaillot. Occasion de réparer une injustice en rappelant que le 9 décembre 1948 la même Assemblée générale des nations unies qui avait adopté la Déclaration universelle avait signé cette convention sous l’impulsion du polonais Rafal Lemkin. 20h30 Avant-première européenne du film « Histoires de droits de l’Homme » dans la salle Jean Vilar, en présence de Bernard Kouchner et de Rama Yade, des représentants des Nations unies, de la Commission européenne, de nombreuses ONG, des artistes et écrivains participants. Tourné dans 15 pays, ce film composé de 22 courts-métrages, inspirés par les 6 thèmes de la Déclaration universelle : culture, développement, dignité et justice, environnement, masculin/féminin et participation a été porté par l’ONG « Art for the World » et est réalisé par des artistes de renommé mondiale. Bande annonce téléchargeable sur www.artfortheworld.net Comme le souligne Rama Yade : « Il faut sans cesse réaffirmer notre commune humanité, lutter pour la défense et la protection de ces droits universels et indivisibles. La liberté de l’Homme est un combat qui doit être mené avec lucidité et opiniâtreté ». Pour François Zimeray, ambassadeur pour les Droits de l’Homme, chargé notamment du 60ème anniversaire de la Déclaration, « Dans le monde incertain, lourd de menaces dans lequel nous sommes entré, les valeurs de la Déclaration demeurent le meilleur des guides. Les droits ne doivent pas seulement être proclamés, rappelés, il faut les appliquer ». Alors que la France termine sa présidence de l’Union européenne, cette soirée de clôture des célébrations s’inscrit dans un calendrier d’initiatives pédagogiques, ludiques ou artistiques touchant un vaste public qui se sont déroulées de septembre à décembre 2008 aussi bien à Paris qu’en province et ont résonné à l’étranger grâce à la mobilisation du réseau diplomatique français. Elles devraient se prolonger au-delà de cet anniversaire car comme le précise Bernard Kouchner « Nous avons en matière de droit des progrès à faire nous aussi ». Soixante ans après, le combat pour l’universalité de « la famille humaine » chère à René Cassin, n’a rien perdu de son actualité. |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 12:42 | |
| - ROSWELL a écrit:
- Je ne regarde pas souvent kamelott, ce que je vois la journée , les NS et les directives qui arrivent en vrac sur ma boite intranet me suffisent amplement. Au début ça m'amusait, mais plus maintenant (du vrai kamelott la gendarmerie en ce moment). Vu le silence de ta part Childéric sur le fond, j'en conclus que tu n'as que faire de le CEDH. C'est regretable!
tes interprétations n'engagent que toi... Si tu ne sais pas rechercher un post sur le forum, demande aux modérateurs. | |
| | | asterix 4 étoiles
Nombre de messages : 4174 Age : 69 Localisation : Auvergne - Allier - Vichy Date d'inscription : 02/04/2008
| | | | electron84 4 étoiles
Nombre de messages : 3445 Age : 54 Localisation : là où il fait bon vivre Date d'inscription : 18/12/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 12:53 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 12:54 | |
| - asterix a écrit:
tu cherches quelques chose ???????? T'as le cheveu en bataille ce matin ....................... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 15:11 | |
| Sérieusement Childéric, tu sais pertinemment que la position officielle sur le droit des militaires en France n'est plus tenable! Vous vous retranchez derrière le statut de 2005 alors que celui-ci n'est pas conforme à la CEDH. Au lieu de combattre avec entêtement cette idée, vous feriez mieux de travailler sur une solution conforme à la CEDH mais qui tient compte de l'historique et des traditions de notre arme. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 15:15 | |
| Pourvu qu'Astérix n'aie pas muté... |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 16:09 | |
| - ROSWELL a écrit:
- Sérieusement Childéric, tu sais pertinemment que la position officielle sur le droit des militaires en France n'est plus tenable! Vous vous retranchez derrière le statut de 2005 alors que celui-ci n'est pas conforme à la CEDH.
Au lieu de combattre avec entêtement cette idée, vous feriez mieux de travailler sur une solution conforme à la CEDH mais qui tient compte de l'historique et des traditions de notre arme. Roswell, une dernière fois avant de me faire traiter de troll (C'est de l'humour, Ronald ), relis ce qu'à écrit Leodagan. Je suis surpris de voir que tu n'essaies même pas de lire ce que je te présente comme une réponse à ta question. Au lieu de cela, tu insistes en balançant tes certitudes. Pour le reste, j'ai la faiblesse de penser (et je l'ai déjà écrit) que ces échanges n'intéressent pas une majorité "des lecteurs" (vu le nombre de posteurs différents qui s'expriment sur ton fil de discussion). "Mais ce n'est qu'un avis personnel"... | |
| | | Riqueti 3 étoiles
Nombre de messages : 1665 Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 16:14 | |
| Bon ! Ca va les mecs ??? Vos petits réglements de compte persos sur le forum ??? Mais c'est devenu une habitude !!! Quant au sujet .... là, il y a moins de positions. Si vous n'avez plus rien à dire là-dessus, laissez tomber, on gagnera du temps. Moi ?? Non, j'ai dit ce que j'avais à dire. Laissez les autres s'exprimer. Au moins vos interventions stériles permettent des petits "up", mais c'est tout ! | |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 16:30 | |
| - Riqueti a écrit:
- Bon ! Ca va les mecs ??? Vos petits réglements de compte persos sur le forum ??? Mais c'est devenu une habitude !!! Quant au sujet .... là, il y a moins de positions. Si vous n'avez plus rien à dire là-dessus, laissez tomber, on gagnera du temps.
Moi ?? Non, j'ai dit ce que j'avais à dire. Laissez les autres s'exprimer. Au moins vos interventions stériles permettent des petits "up", mais c'est tout ! Ok, on va laisser les autres s'exprimer, car il est clair que le fait que nous postions ne leur permet pas de le faire. Quant à mon opinion... elle a été bien exprimée par Léodagan, en son temps. | |
| | | Gregthegrizzly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 10522 Age : 50 Localisation : Au pays des crocodiles... Emploi : CDI (ne pas lire complètement dépourvu d'intérêt) Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 18:28 | |
| Pourquoi parler de trolling ? 16 messages en dix jours pour toujours dire la même chose... Il est tellement simple de renvoyer à un lien...
Mais bon, Môssieu ne veut pas se donner la peine, alors il fond dans la facilité et entretient un dialogue de sourd.
C'est très constructif. Merci beaucoup. | |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 20:16 | |
| - Gregthegrizzly a écrit:
- Pourquoi parler de trolling ?
16 messages en dix jours pour toujours dire la même chose... Il est tellement simple de renvoyer à un lien...
Mais bon, Môssieu ne veut pas se donner la peine, alors il fond dans la facilité et entretient un dialogue de sourd.
C'est très constructif. Merci beaucoup. C'est moi le Mössieur ? | |
| | | Gregthegrizzly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 10522 Age : 50 Localisation : Au pays des crocodiles... Emploi : CDI (ne pas lire complètement dépourvu d'intérêt) Date d'inscription : 11/08/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 20:26 | |
| Si l'on sait compter jusqu'à 16, c'est pas difficile de vérifier...
La volonté... Reste à savoir si elle est bonne ou mauvaise... | |
| | | Eole 1 étoile
Nombre de messages : 41 Localisation : La Bise Date d'inscription : 26/10/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 20:39 | |
| A mon tour, je viens donner mon avis. Je tiens à dire que je suis un fervent défenseur de la démocratie et partant de là pour l’application des lois et de tous les autres textes rédigés par les instances reconnues et compétentes.
Pour moi, le fait d’aller à l’encontre de ces textes est un acte méprisant la démocratie.
Je dois reconnaître que je suis attristé, mais malheureusement pas surpris, de la posture arrogante de notre représentant de la pensée unique.
On peut constater à travers le temps que tous ces systèmes particuliers de gestion de l’ Homme finissent toujours par imploser.
Ce jour-là n’est peut-être pas si lointain. | |
| | | Childéric 3 étoiles
Nombre de messages : 1838 Age : 60 Localisation : Ajaccio Date d'inscription : 25/05/2007
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 20:59 | |
| - Gregthegrizzly a écrit:
- Si l'on sait compter jusqu'à 16, c'est pas difficile de vérifier...
La volonté... Reste à savoir si elle est bonne ou mauvaise... ah ok, et Roswel qui en est à 18... J'ai eu peur, un instant, que les mouches aient changé d'âne. Mais je ne vois pas pourquoi je prendrai du temps à chercher un lien alors que je n'ai AUCUN intérêt à mener un tel débat, et qu'il y a des modérateurs dont le boulot est justement de bien gérer ce genre de choses (ils le font pourtant habituellement, mais il faut peut-être graisser des pattes). Tu ne veux pas que je m'occupe des illustrations du site, en même temps ? Un accès de flemme, les membres de l'équipe G&C sur le coup ? | |
| | | wynotaw 3 étoiles
Nombre de messages : 1418 Localisation : IDF mais né ROUGE & NOIR Date d'inscription : 24/04/2008
| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION Ven 5 Déc 2008 - 21:30 | |
| Peut etre celui la de message .....:
Bonjour l'Européen convaincu. Tu t'es trouvé un très beau pseudo, je partage avec toi l'idée que les problématiques européennes sont appelées à prendre une importance croissante, pour a gendarmerie comme pour les autres institutions françaises. C'est mon collègue et ami Childéric (je suis donc un autre officier de la DG s'exrimant à titre personnel...) qui m'a demandé de lui donner un coup de main car il reçoit beaucoup de sollicitations. Je le fais avec plaisir en précisant que ce qui m'intéresse sur ce forum c'est le débat, pas la polémique. Je vais essayer d'apporter un éclairage sur les questions que tu évoques, tout en restant synthétique. Je suis allé consulter le site d'Euromil. A première vue, il s'agit plus d'un site militaro-militaire, plutôt orienté sur des questions concernant les terriens aviateurs et marins que sur les points qui intéressent les gendarmes au quotidien. Au plan national, les gendarmes irritent un peu à mettre leur spécificité en avant, notamment au sein des CFM, ce serait un peu paradoxal de prendre pied dans des instances très "kakies". D'une façon plus générale, il existe un problème de fond qui est la très grande disparité que l'on observe entre les armées européennes. Dans le nord de l'Europe, le militaire est un civil en uniforme. La raison en est que l'histoire et la sociologie militaires ne justifient pas que, dans ces pays à "sang froid" l'on marque trop la différence entre un civil et un militaire. Ce n'est pas le cas au sud de l'Europe où l'armée a souvent une tradition putschiste très affirmée. Si l'on prend l'Espagne, l'armée a toujours eu tendance à s'imposer dans le débat politique, le dernier coup de force date de moins de trente ans. La vision d'un statut commun peut être un objectif, mais imposer à des forces très différentes un modèle unique calqué sur les systèmes nordiques est dangereux. Les systèmes de représentation doivent continuer d'évoluer et le gendarmerie a toujours poussé dans ce sens. Mais il ne faut pas oublier que la construction européenne se fait à partir de réalités nationales souvent différentes et à chaque fois qu'on les sous-estime, ça coince. Pour prendre un exemple concret, ce n'est pas parce que les nordiques ont la phobie du fromage au lait cru qu'on doit s'en passer en France. Ils ont leurs raisons on a les nôtres... La question sur la recommandation 1742 suscite les mêmes réflexions de ma part. D'ailleurs, ceux qui l'invoquent parlent toujours de la règle, jamais des modalités ni des exceptions qui laissent toute leur place au système français. D'ailleurs, l'esprit de ce texte, qui émane du Conseil de l'Europe et donc de la "Grande Europe" est plus de lutter contre les pratiques moyen-ageuses en vigueur dans les armées de l'ex URSS qu'un rappel à l'ordre aux armées occidentales. S'agissant de la gendarmerie, on oublie généralement que le code européen d'éthique de la police, qui émane du conseil des ministres du Conseil de l'Europe, valide également le système de représentation à la française. Contrairement à ce que l'on peut entendre ici ou là, la France n'est donc pas hors la loi. Pour une raison formelle puisque ces recommandations, comme leur appellation l'indique ne s'imposent pas aux Etats-membres. Pour une question de fond car les exceptions couvrent le système français. Cela dit, ce n'est pas une raison pour figer le système. Je suis persuadé que celui-ci doit continuer à s'ouvrir avec une représentation plus légitime, la gendarmerie a toujours joué un rôle moteur dans ce domaine et doit continuer à le faire. | |
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| Sujet: Re: PIQURE DE RAPPEL/ A DIFFUSER SANS MODERATION | |
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