| info groupe de travail | |
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+25Krazukix MAM33 JP39 wynotaw gm78 Riqueti aragorn29 Louis gibus BREIZHOU29 citron Broc Jice24 BdeV canybal76 axel Foley Jean-Hugues Matelly dépé56 NARDO riton62 tabernakl Fab GERONIMO 63 omplus80 com 29 participants |
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Auteur | Message |
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com 1 étoile
Nombre de messages : 61 Emploi : G.D Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:25 | |
| Selon notre représentant CFMG, seulement 3 régions auraient refusées de céder du tems libre en échange des 2% d'ISSPP. Les hypotèses de travail qui seraient retenues seraient Calcul des Q.L sur 31 jours. | |
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com 1 étoile
Nombre de messages : 61 Emploi : G.D Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:26 | |
| oublié jour de la sainte geneviève supprimé | |
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omplus80 2 étoiles
Nombre de messages : 304 Localisation : en COB Date d'inscription : 15/06/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:31 | |
| - com a écrit:
- oublié jour de la sainte geneviève supprimé
ça c'était déjà fait chez nous ! | |
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GERONIMO 63 2 étoiles
Nombre de messages : 369 Age : 59 Localisation : Chamalièreres, je pense que j'avais été démasqué Emploi : Bientôt sur le sentier de la guerre HUG Date d'inscription : 15/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:32 | |
| chez moi il y 7 mois à 31 jours, 4 mois à 30 jours et un mois à 28 jours, ça va donner quoi.............. | |
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Fab 1er flocon
Nombre de messages : 28 Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:33 | |
| Ce n'est pas étonnant. Ma région a elle accepté mais a "oublié" de recueillir l'avis de plusieurs présidents de catégorie (ceux issus des unités de terrain comme par hasard) | |
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tabernakl 3 étoiles
Nombre de messages : 747 Localisation : potentiellement en France Emploi : potentiellement esclave 24h/24h Date d'inscription : 29/10/2008
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:33 | |
| - GERONIMO 63 a écrit:
- chez moi il y 7 mois à 31 jours, 4 mois à 30 jours et un mois à 28 jours, ça va donner quoi..............
pour moi, à peu près 4 jours de maladie par an | |
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riton62 3 étoiles
Nombre de messages : 1370 Date d'inscription : 07/05/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:35 | |
| D'après le rapport que nous venons d'avoir la Bretagne a refusé de céder du temps et a dit non à tout !!! affaire à suivre | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:42 | |
| Et ceux qui travaillent dans les bureaux, ils donnent quoi en contrepartie, car pour le moment rien ne fuse. car les Ql c'est pour les gens du terrain. |
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NARDO 4 étoiles
Nombre de messages : 5372 Age : 64 Localisation : Gironde - Libourne Emploi : Gérant de société Date d'inscription : 03/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:46 | |
| - LEGARDIAN30 a écrit:
- Et ceux qui travaillent dans les bureaux, ils donnent quoi en contrepartie, car pour le moment rien ne fuse. car les Ql c'est pour les gens du terrain.
Mais voilà une idée qu'elle est bonne ! ! ! ! Qu'est ce qui empêcherait les secrétaires de toutes les compagnies, de tous les GC, de tous les E.M. d'être assujettis aux QL ? Il suffirait de leur supprimer totalement (parce qu'hormis les permanences, il m'étonnerait qu'isl soient rappelés) et ainsi, tout roulerait ! ! ! Quoi, j'ai dit une co.....ie là ? ? | |
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dépé56 2 étoiles
Nombre de messages : 152 Localisation : centre bretagne Date d'inscription : 10/02/2008
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 22:56 | |
| Effectivement en Bretagne, le résultat de la commission région, c'était on ne cède rien. Attention on est dans le pays des irreductibles gaulois et de Merlin l'enchanteur, méfiez vous.... Pauvre jour de Ste geneviève, sacrifié, va plus y avoir grand monde à la cérémonie. | |
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Jean-Hugues Matelly Membre de l'équipe G&C
Nombre de messages : 3932 Localisation : Picardie Date d'inscription : 02/04/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 23:07 | |
| Idem pour la Picardie. Non! Avec justification en détail du pourquoi. | |
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axel Foley 2 étoiles
Nombre de messages : 146 Age : 58 Localisation : 33 Emploi : GD Date d'inscription : 22/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 23:15 | |
| L'Aquitaine semble avoir dit oui aux deux premières et non au reste - rendre un Ql par bimestre et la deuxieme, je ne sais plus Nardo tu sais toi ? | |
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canybal76 1 étoile
Nombre de messages : 53 Localisation : Seine-Maritime Emploi : GD Date d'inscription : 08/10/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 23:16 | |
| Et bien nous en Haute-Normandie, ils ont accepté sans problèmes. Suppression de 05 QL, départ des QL à 07h00 (au lieu de 08h0) et début du QL soir à 18h30 (chez moi actuellement nous partions en QL à 18h00). Et bien sur sans demander au personnel de base ce qu'il pensait de cela. On appelle cela se faire......... | |
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BdeV 2 étoiles
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 23:37 | |
| attention à ce qui se dit, mais une chose me semble acquise, ce n'est pas le moment de descendre dans la rue. La presse ne nous suivra pas et par conséquent, la population ne nous soutiendra pas. Ce qui me fait dire çà, une simple constatation, 1er journée des rencontres de la gendarmerie, en présence de MAM et des journalistes et pourtant le sujet n'a pas été abordé dans les journaux télévisés du soir. Ni sur les chaines nationales, ni sur les chaines du câble. Donc notre situation actuelle, la presse s'en moque complètement. Sans soutient, une grogne n'aurait aucun poids. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 23:49 | |
| - canybal76 a écrit:
- Et bien nous en Haute-Normandie, ils ont accepté sans problèmes. Suppression de 05 QL, départ des QL à 07h00 (au lieu de 08h0) et début du QL soir à 18h30 (chez moi actuellement nous partions en QL à 18h00). Et bien sur sans demander au personnel de base ce qu'il pensait de cela.
On appelle cela se faire......... Précise tout de même que ces propositions sont notées de 1 à 3...en ordre de préférence Ils ne demandent pas de les faire appliquer ensembles....lol Sinon pour nous un panel de représentants, pas tous PSCO ou CFMG, mais ce que je regrette : pas eu le temps...ou je ne sais pas pour quelle autre raison....de se concerter au niveau de la base ! dommage ! mais bon, je préfère me taire.... pour ceux qui me connaissent ! |
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Jice24 2 étoiles
Nombre de messages : 347 Age : 52 Localisation : DORDOGNE Emploi : P-A Date d'inscription : 30/05/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Lun 17 Nov 2008 - 23:55 | |
| En fait je me demandais si c'était le groupe de travail qui était élargi ou ...... | |
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Broc 2 étoiles
Nombre de messages : 245 Localisation : 44 Emploi : BT Autonome Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 0:18 | |
| MINISTÈRE DE LA DÉFENSE RÉGION DE GENDARMERIE DE POITOU-CHARENTES État-major régional – CELLULE COMMUNICATION A Poitiers, le 12 novembre 2008 N° 50421 DEF/GEND/RGPC/COM PROCÈS-VERBAL de la réunion de la commission de participation de la région de gendarmerie de Poitou-Charentes Réflexion relative à la réduction du temps de non emploi O B J E T : Réunion du mercredi 12 novembre 2008. RÉFÉRENCES : – Instruction n° 201400 DEF/SGA/DFP/FM/1 du 06 septembre 2001 ; – Circulaire provisoire n° 10500P DEF/GEND/P/ETG du 02 mars 1994 ; – Message n° 139162 DEF/GEND/CAB du 23 octobre 2008 ; – Message n° 48683 DEF/GEND/RGPC/COM du 30 octobre 2008 ; – Message n° 49129 DEF/GEND/RGPC/CAB du 04 novembre 2008 ; – Message n° 49223 DEF/GEND/RGPC/CAB du 04 novembre 2008. Le 12 novembre 2008, une commission de participation régionale exceptionnelle élargie à 37 personnels s'est réunie au siège de l'état-major régional de la région POITOU-CHARENTES de 8h30 à 12h30. Répartie en trois groupes de travail, la commission s'est exprimée sur les cinq hypothèses formulées par la direction générale sur la réduction de temps de non emploi des sous officiers de gendarmerie en contrepartie d'une potentielle augmentation de 2 % de leur ISSP. Les fonctions de secrétaire de séance sont assurées par le gendarme Corinne MARROT, cellule communication de la région de gendarmerie de Poitou-Charentes. En propos liminaires, le général Denys Eustace, commandant la RGPC, a rappelé que l'augmentation de l'ISSP des Sog se ferait d'une part sous plafond du budget gendarmerie et d'autre part nécessiterait obligatoirement en contrepartie de « rendre » des « Équivalents temps plein » (ETP). Cette contrepartie se traduit, pour la police nationale par une augmentation du temps de travail et pour la gendarmerie, par une réduction du temps de non emploi. Le présent procès verbal synthétise le compte rendu des travaux et réflexions conduites lors de la séance. 8 rue Logerot – 86023 POITIERS Cedex - : 05.49.00.57.13 - : 05.49.00.56.10 - 2 - SENTIMENT GÉNÉRAL Les présidents de catégorie et membres du CFMG présents ont bien insisté sur le désaccord complet pour le pas dire la vive amertume de leurs camarades relatifs au principe de « contrepartie » pour l'augmentation de l'ISSP. Les Sog de RGPC estiment mériter cette revalorisation indemnitaire sans devoir être obligés de rogner sur des avancées acquises par ailleurs difficilement. Ils s'estiment trahis et floués après les promesses de revalorisation de l'ISSP de 2002/2005. Il n'avait alors jamais été question d'une quelconque contrepartie. En fait, lorsque les Sog expriment leur souhait de ne pas donner de contrepartie à une augmentation de l'ISSP, ils soulignent surtout que la comptabilité de leurs astreintes, pour l'instant inexistante, aurait déjà permis de donner une marge de manoeuvre en matière d' ETP (voir § suivant H6). La commission déplore d'ailleurs les conditions d'urgence dans lesquelles elle est amenée à devoir réfléchir sur une mesure aussi importante et cela, sans avoir tous les tenants et les aboutissants qui y sont liés. D'autre part, la police nationale étant dans l'optique de revaloriser son ISSP de 30 %, les Sog s'inquiètent des efforts futurs à consentir pour ne pas décrocher de la parité avec la police et du nombre de QL qu'il faudrait supprimer alors... Dans tous les cas, et par souci d'équité, l'ensemble des personnels s'accorde à dire que si le directeur général décide de donner une suite favorable à cette mesure, toutes les unités doivent consentir à un effort (GD, Mobile/environnement) pour rendre des ETP . LES HYPOTHÈSES A l'unanimité, les personnels de la commission privilégient des pistes de travail autour des quartiers libres nocturnes. Ils ne souhaitent aucune modification concernant les QL diurnes. H1 Concernant l'hypothèse n° 1, les personnels ne seraient pas opposés à ce qu'un ou plusieurs QL nocturnes soient supprimés à la seule condition que les autres soient précisément comptabilisés et deviennent récupérables. En effet, pour l'heure lorsque les personnels ne peuvent prendre leurs cinq QL dans les 14 jours, ceux ci sont perdus. H2 Concernant l'hypothèse n° 2, privilégiée par la majorité des personnels, il est proposé de réduire le temps de QL nocturne de 8h00 à 7h00 le matin plutôt que de repousser son commencement de 18h00 à 19h00 le soir. Là encore, les personnels seraient favorables à une comptabilité plus précise de ces QL qui permettrait de les récupérer à l'heure. Ainsi, lorsqu'un gendarme voit son QL interrompu par une intervention, les heures amputées pourraient lui être allouées à une date ultérieure. H3 La commission ne s'est pas exprimée sur l'hypothèse n°3, ne maîtrisant pas suffisamment la problématique liée à la gendarmerie mobile. H4 Concernant les unités d'environnement, les personnels s'opposent à la suppression d'un ou plusieurs TAOPC. En revanche, ils proposent d'aménager les horaires de bureau pour travailler une heure de plus par semaine (ex : en quittant le bureau à 12h15 chaque jour). 8 rue Logerot – 86023 POITIERS Cedex - : 05.49.00.57.13 - : 05.49.00.56.10 - 3 - H5 Les militaires interrogés sont farouchement opposés à une quelconque réduction des jours de repos. H6 En sus des cinq hypothèses suggérées, la commission a émis l'ébauche d'une sixième née d'un fort sentiment d'insatisfaction lié à la comptabilité des astreintes. Si les personnels sont parfaitement conscients des sujétions relatives à leur statut militaire et en acceptent la logique de disponibilité, ils relèvent tout de même que le travail effectué pendant les astreintes (hors intervention) n'est pas comptabilisé statistiquement parlant. Il s'agit pourtant d'une masse de travail considérable à l'échelle de la gendarmerie dans son entier. Il a été donc été proposé de créer un temps d'emploi du gendarme durant son astreinte. Ce temps d'emploi pourrait être comptabilisé soit en temps réel, par bulletin de service, soit de façon forfaitaire (on admet que chaque gendarme doit faire x heures de temps d'emploi durant x heures d'astreinte). De facto, la création statistique de ce temps d'emploi aboutira à l'augmentation du temps moyen de travail, actuellement défini à 8h37 quotidiennes. S'il ne s'agit pas véritablement d'une hypothèse exploitable dans l'immédiat, ce peut être une piste de travail intéressante considérant de potentielles futures augmentations de l'ISSP qui appelleront autant de contreparties supplémentaires. Elle répond par ailleurs à une très forte demande des Sog de terrain en terme de reconnaissance de leur travail. LE CADENCEMENT Les personnels s'interrogent également sur le cadencement des 2% supplémentaires d'ISSP. D'une part, il souhaitent un cadencement à parité avec celui de la police nationale à savoir 1 % aux premiers janvier 2009 et 2010 et non 0,5 % renouvelables en juillet 2009 et 2010. D'autre part, si l'augmentation de l'ISSP est cadencée, ils estiment que la « contrepartie » doit l'être aussi, dans des proportions qui restent à définir. CONCLUSION Pour conclure, les personnels ne sont pas favorables à la mesure telle qu'elle est proposée. Ils sont opposés au principe de contrepartie. Toutefois, contraints, ils privilégient l'hypothèse n° 2 (ou 1) sous réserve d'inscrire dans le marbre la possibilité de récupérer les QL non pris (ou les heures de QL amputées dans l'H2) au delà des 14 jours réglementaires actuellement. Ils demandent URGEMMENT un travail précis d'évaluation du temps d'activité effectif pendant les astreintes. DESTINATAIRES : - Colonel, secrétaire général du CFMG - Tous groupements et SR - Tous bureaux EM - Membres titulaires et suppléants de la CP région
8 rue Logerot – 86023 POITIERS Cedex - : 05.49.00.57.13 - : 05.49.00.56.10 | |
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BdeV 2 étoiles
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 0:24 | |
| un groupe de travail élargi composé quasiment de personnes non concerné par l'ISSP, des rencontres, dont l'ensemble des invités ne sont pas concerné par l'ISSP et les QL, et qui applaudissent le discours de MAM alors que leurs subordonnés vont devoir rendre une partie de ce qu'ils ont acquis, ces mêmes personnes qui vont bénéficier d'une belle augmentation de salaire avec la prochaine grille, Si çà, c'est pas un indicateur de ce qui nous attend C'est la déconfiture totale | |
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citron 1er flocon
Nombre de messages : 11 Emploi : BTA Date d'inscription : 14/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 1:12 | |
| Je crois rêver en lisant tout cela! Avez-vous eu la possibilité de lire le protocole signé par un seul syndicat de police. Et bien les policiers obtiennent une augmentation de l'ISSP de 2% sur deux étapes étalée sur une année, la semaine horaire passe de 40.30 à 39.25. Quant à nous, l'augmentation serait étalée sur deux ans en quatre étapes. En contre partie, on nous demande de faire des efforts sur notre temps de travail. On marche sur la tête ! J'ai fait un calcul et pour l'année 2007,hors astreinte, j'ai travaillé en moyenne 43 heures par semaine. Pour 30,00 malheureux par mois qui risquent de nous propulser dans une tranche supérieure, on nous propose de supprimer ou de réduire nos ql ( qui soit dit en passant, ont vu une diminution du volume horaire lors de l'attribution des Ql diurnes). Eh bien je ne suis pas d'accord, qui les gardent leurs 30,00€. Mais ce qui me fait le plus enrager, c'est que je n'ai jamais été consulté, avant ou après. Je ne suis même plus énervé, je suis tout simplement dégouté. Cette histoire résume tout, la concertation n'est qu'illusoire et on nous prend pour de braves idiots. Franchement je n'y crois plus. | |
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BREIZHOU29 1 étoile
Nombre de messages : 72 Date d'inscription : 24/10/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 1:21 | |
| Pour les Bretons c'est NON, NON et NON!!!!!!!!!! | |
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Broc 2 étoiles
Nombre de messages : 245 Localisation : 44 Emploi : BT Autonome Date d'inscription : 29/07/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 1:31 | |
| Ils ont des chapeaux ronds, vive les Bretons! | |
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gibus 1 étoile
Nombre de messages : 59 Date d'inscription : 16/11/2007
| Sujet: Augmentation ISSP Mar 18 Nov 2008 - 4:15 | |
| Je soutien totalement les Bretons, au moins ils ont du caractère !! Je pense qu'il ne faut rien céder des acquis de 89 et 2001. La police elle ne se fera pas avoir, alors pourquoi nous ? Bonne soirée... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 10:10 | |
| Concernant les QL , chez nous c'est souvent à 19 voire 19h30 tous les soirs ou presque , et on commence assez souvent à 06 ou 07 heures le matin donc la dessus , (IDF) , rien à gagner. Et comme il est dit plus haut , les grands perdants seront encore les unités opértationelles et les gens de terrain. Tiens j'ai une question ( pas envie de chercher dans les sous-forums ) Quelqu'un peut - il dire si le temps de travail ( ou de non emploi on sait plus ) , moyen est calculé avec TOUS les personnels de la Gendarmerie TOUS grades confondus soit environ 100.000 personnes , il est évident que si le calcul est fait comme ça , le temps de travail des unités opérationnelles et de terrain , est facilement diminué par les nombreux 8/12 14/18 et les TAOPC d'une certaine catégorie de personnels une fois qu'on calcule une moyenne. |
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Louis 1er flocon
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 11:44 | |
| En poursuivant la question d' Excelsior sachant que s'il sagissait d'une moyenne sur l'ensemble des Gendarmes, nous ne sommes même pas 40% sur le terrain. | |
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aragorn29 2 étoiles
Nombre de messages : 111 Age : 52 Localisation : la comté du 29 Emploi : désintégrateur d'imbéciles (j'ai de plus en plus de boulot) Date d'inscription : 05/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 12:04 | |
| Bravo aux 3 représentants des régions qui ont refusé. Les autres, no comment, vous avez des glaces chez vous ? Si oui, vous arrivez encore à vous regarder dedans ? | |
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Louis 1er flocon
Nombre de messages : 20 Date d'inscription : 12/11/2007
| Sujet: a Mar 18 Nov 2008 - 12:14 | |
| Chez nous en MP nous avons été consultés par les PDC et membres CFMG sur ce sujet. Il a été répondu à la majorité absolue qu'il n'était question de ne rien donner en contrepartie de ces 2% (faisant toujours valoir nos astreintes). Actuellement pour la région MP je ne connais pas le verdict. Quelqu'un a t'il une info pour la région MP? merci. | |
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BdeV 2 étoiles
Nombre de messages : 264 Date d'inscription : 14/06/2008
| Sujet: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 12:28 | |
| c'est le problème de la concertation actuelle. tout passe par différent échelon qui non pas toujours la légitimité. Trop d'intermédiaire avec en plus des intérêts. d'où ma proposition de communication direct. PDC vers CFMG sans concertation VH. | |
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Riqueti 3 étoiles
Nombre de messages : 1665 Emploi : Gendarme en retraite Date d'inscription : 24/09/2008
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 12:42 | |
| - BdeV a écrit:
- c'est le problème de la concertation actuelle. tout passe par différent échelon qui non pas toujours la légitimité. Trop d'intermédiaire avec en plus des intérêts. d'où ma proposition de communication direct. PDC vers CFMG sans concertation VH.
+1 BdeV, voilà le vrai problème de la représentation : la dilution. Plus le nombre est dilué, moins il est facile d'avoir le quota minimum et pus il est facile d'influencer ou de manipuler même les participants. D'un autre côté, il n'est pas simple de réunir tous les représentants d'un claquement de doigts. Donc il faut revoir les règles de représentativité pour être plus crédible et efficace. Enfin, je soutiens le refus de céder au prétexte qu'il faut bien "compenser". Les attentes de 2001 avaient été suivies par des annonces, mais qui n'ont eu aucune application réelle...Cela dit, il faut bien relire les propositions faite en Poitou Charentes car elles sont fermes... | |
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gm78 3 étoiles
Nombre de messages : 1626 Age : 55 Localisation : Versailles-Satory Emploi : GM Date d'inscription : 11/11/2007
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 13:17 | |
| En FGMI,
La commisssion a emis un avis défavorable sur le régime des repos récupérateurs consécutifs aux déplacements en Corse et en OM. Pas question donc de supprimer les 36 heures au retour à la résidence d'un EGM au vu du nombre de jours passés hors du cadre familial.
En revanche, et c'est à souligner, le personnel de l'Etat-major de la FGMI ainsi que les personnels de la musique de la GM acceptent de restituer 2 journées de TAOPC à l'institution.
Quant à la diminution du nombre global de jours de repos dont bénéficient les militaires de la Gie, avis défavorable.
Pour les propositions, je ferais un second posts. | |
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wynotaw 3 étoiles
Nombre de messages : 1418 Localisation : IDF mais né ROUGE & NOIR Date d'inscription : 24/04/2008
| Sujet: Re: info groupe de travail Mar 18 Nov 2008 - 13:23 | |
| Pour ce qui est de l'IDF, je n'ai aucune connaissance des propositions, même pas un bruit ! Est ce que l'IDF était représentait ????? Si non, bravo les bretons !!!!! Aprés la paca ca va etre la bretagne le plus demandé ! Quelle catastrophe ! Superbe concertation..j'imagine au bout de tout ca, "et bien on voulait leur laisser le choix mais finalement au vue des propositions...ce problème a été bien intégré et il n'y a eu que 3 régions en contestation !" Bref, moi je dis oui à la suppression des QL, des perms, Mais svp, RE-ENCHAINEZ-MOI !!!!!!!! | |
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| Sujet: Re: info groupe de travail | |
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| info groupe de travail | |
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