Gendarmes Et Citoyens
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 Puisque nous parlons des heures gendarmes

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MessageSujet: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 14:31

Lors d'une discussion ce matin avec mes collègues sur le sujet de l'ISSP et de ce fameux calculs des heures d'astreinte et de travail, l'adjoint au CCB nous a fait part d'un truc dont je n'avais pas connaissance et qui tronque largement nos heures

En effet, selon lui, à la fin du mois, lorsqu'il envoi la synthèse mensuelle de l'activité, le menu déroulant permet de sélectionner le mois considéré pour l'envoi de l'activité. Ainsi, il a indiqué que par exemple, le menu dévoile pour le mois d'octobre: du 01/10/2008 08h00 au 31/10/2008 minuit. Il nous a dit que de ce fait les 08 heures du 31/10/2008 au 01/11/2008 pour chaque gendarme étaient perdues, et ce pour les 12 mois de l'année . Imaginez sur le nombre de gendarme en france les heures qui passent à la trappe.

Merci de me confirmer celà même si l'adjoijt à pon CCB est formateur BB et connait bien la bête.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 16:30

Lorsque je suis planton, j'envoie le matin les fichiers activités.
Pour le service, je sélectionne J-1 à J+2 sans avoir à sélectionner les horaires.
Donc par défaut, logiquement, ça prend en compte du J-1 à 00h00 à J+2 à 23h59.

N'en est-il pas de même pour l'envoi du service mensuel ???
Du 1er à 00h00 au 30 ou 31 à 23h59 ???
Ou pour cette manip, doit-on effectivement sélectionner les heures et là ...
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Krazukix
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MessageSujet: Horaires de travail   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 17:26

Dans la BB2000, la journée pour le calcul des horaires va de 00h à 00h ; les heures faites entre 00h & 08h sont reportées sur le jour (ou le mois) suivant.
Ce qui tire la moyenne vers le bas, ce qont les QL de jour où tu es considéré comme disponible mais tu ne travaille pas ; par exemple, 10 gars travaillent et 2 sont en QL de jour ; les heures faites par les 10 sont divisées par ... 12.
C'est pour cela que je ne cesse de clamer que les QL de jour sont une double arnaque, l'autre étant que pour une demi-journée de QL (5 ou 6 h), tu te chope une nuit d'astreinte (soit 13h). Il n'y a qu'en gendarmerie ou les heures de nuit comptent moitié moins !!!:evil:
Une solution pour remettre les choses à leur place est de placer le planton entre 12h & 14h en accueil (et non en astreinte) et remplacer les QL de jour (bien souvent regroupés en 1 journée "matin midi & soir" soit 3 QL) par un repos. C'est ce que l'on fait et on gagne facilement 1/2 h en plus sur la moyenne journalière ; deplus, ça fait baisser le disponible CB.
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archangel
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 20:39

bonsoir,
je confirme malheureusement votre analyse sur la prise en compte des QL en disponibilité. J'irai même plus loin que vous car c'est l'ensemble des QL qu sont considéres comme de la disponibilité, alors que dans la feuille de synthèse mensuelle ils apparaissent en indisponible. Le fait de transformer des Ql en repos serait une idée intéressante mais pas très adroite à mons sens car vous allez à l'encontre de la règlementation en vigueur. La première meilleure des solutions serait de prendre quelques minutes à la fin de chaque mois est de recalculer la moyenne horaire de vos gendarmes en prenant en compte uniquement le total des horaires disponibles. Vous auriez alors le temps de travail réel effectué par chaque militaire à part égal. Grosso modo en effectuant ce calcul, votre moyenne horaire devrait augmenter au minimum d'1 heure à 2 heures pour les grandes unités. Vous pourriez alors interpeller votre commandement sur votre temps de travail réel et non surfait.

La deuxième solution consiste à ne plus donner de QL sur le papier mais de les donner en réalité sur le terrain. Votre temps d'activité sera alors transparent.
Alors messieurs les CB, à vos calculettes.
Dernière chose, nous parlons de parité PN/GN mais existe une parité entre nous? Je vous invite à y réfléchir et de calculer le temps de travail par militaire et non pas dans sa globalité. Car nous savons que devant le travail, nous ne sommes pas tous égaux et nous connaissons tous les prérogatives du chef.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 21:42

Un petit UP pouR ce sujet non-pas car j'en suis à l'origine mais car il mérite réflexion sur le nombres d'heures immense qui est perdu pour la gendarmerie et qui recoupe le fait que les ploiticiens n'ont pas connaissance de la réalité
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Broc
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 21:49

Il ne faut pas oublier de tirer les curseurs sur le compte-rendu de service lorsque l'on en fait plus. Et pour chaque appel téléphonique géré par le planton le midi c'est 1/4 d'heure d'accueil et non pas de l'astreinte.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 21:59

Citation :
appel téléphonique géré par le planton le midi c'est 1/4 d'heure d'accueil et non pas de l'astreinte.
Tout à fait d'accord avec ce principe...
Appliqué ce jour...
Mais on verra la modif du CCB demain.
Le mien est un champion de la modif!!! Par exemple si je mets ma nuit à venir en astreinte, elle disparaît de mon compte rendu demain avant l'envoi informatique des "fichiers"...
Mon CCB vient toujours en "catimini" vers 07h15 tout les matins pour faire sa sauce tranquille avant que ses sous-fiffres ne viennent lui casser les pieds à 07h45 à la prise de service... Et oui nous persistons à venir au bureau avant 8 heures...
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 22:02

D'accord avec toi. Les CB (et CCB) ne comprennent pas qu'ils nous sabordent en modifiant les compte-rendus de service derrière nous. Mon CB en est un grand adepte aussi. A mon grand désespoir...
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noquittance
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 22:04

Tout le monde ou presque, arrive en avance au bureau.
Faut tout ouvrir, monter les couleurs.... etc
Quand sur le service c'est marqué 8h-12h en patrouille, c'est départ 8h. Avant il faut conditionner le matériel, lire les messages et tout et tout.
Quand tu rentre c'est minimum 12h et tu dois encore faire ton BS.
Tous ces petits détails, mis bout à bout, ça en fait des heures à la fin de l'année mais ils n'apparaissent pas sur les horaires.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 22:23

Je vois qu'on est pas mal à constater que nos CRA sont modifiés à notre insu pour faire diminuer les heures.

Mais dans quel but????

Un CCB peut-il nous répondre?? Y a t'il des consignes fermes de plus haut???

Où alors, est-ce simplement pour ne pas que les heurs gendarmes soient plus importantes que celle du CCB lui-même?

Un exemple, lorsque je suis replaçant planton d'un collège de ma BT logé à l'extérieur ou d'un collègue de la BT fille, je fais un service non plainifié de 19hh00 à 08 heures en ASTREINTE qu systèmariquement disparait; J'ai déjà eu des discussions sur ce sujet avec mon CCB qui m'affirme farouchement que mon service est pris en compte à partir du moment où il y a la mentio sur le service édité au format papeir: GDXXXXX remplaçant planton nuit". Je suis persuadé qu'il s'agit d'un modif traitement de texte..........
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dahu
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 22:27

Oh mais on est où là?
C'est ca qu'on apprend à Rochefort? A modifier le service?
Tout est basé sur ce CRA et tout le monde le modifie à sa guise.
ALLUCINANT
Y a vraiment tout à changer dans cette institution
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Aquarium
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 22:31

Citation :
Oh mais on est où là?
C'est ca qu'on apprend à Rochefort? A modifier le service?
Tout est basé sur ce CRA et tout le monde le modifie à sa guise.
ALLUCINANT
Y a vraiment tout à changer dans cette institution

----
Ah ben ça alors!!! Il y en a un qui découvre ce type de modifications qui sont pourtant monnaie courante et démontrent la malhonnêteté de nos Chefs tant aimés!!! Puisque nous parlons des heures gendarmes 493624
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 22:37

dahu a écrit:
Oh mais on est où là?
C'est ca qu'on apprend à Rochefort? A modifier le service?
Tout est basé sur ce CRA et tout le monde le modifie à sa guise.
ALLUCINANT
Y a vraiment tout à changer dans cette institution

'Tain mais vous avez rien compris.lol!
Si le CCB lisse les heures de jour c'est pour avoir le bon ratio jour/nuit.
Imaginez que ce ratio ne soit pas respecté, résultat = plus de patrouilles de nuit pour rattraper tout ça.
C'est pour votre bien. La hierarchie veille sur votre sommeil scratch scratch lol!
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 23:21

[quote="archangel"]bonsoir, .....................La deuxième solution consiste à ne plus donner de QL sur le papier mais de les donner en réalité sur le terrain. Votre temps d'activité sera alors transparent.
Alors messieurs les CB, à vos calculettes.................
.quote]


c'est quoi un QL sur le papier ?
Moi si je suis de QL je suis chez moi , pas sur le papier

si je suis au boulot , je suis astreinte patrouile ou planton.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 31 Oct 2008 - 23:25

Littlebear a écrit:
Je vois qu'on est pas mal à constater que nos CRA sont modifiés à notre insu pour faire diminuer les heures.

Mais dans quel but????

Un CCB peut-il nous répondre?? Y a t'il des consignes fermes de plus haut???
c'est exactement ça, je confirme
chez moi, si à la fin du mois les horaires par sous-off dépassent 08H40, le CCB se prend un carton rouge et doit "lisser" pour s'approcher au plus près de cela
il ne faut pas que cela dépasse la moyenne nationale (tronquée bien évidemment), point barre
pourquoi ? Je n'en sais rien.
Mais ça vient d'en haut.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 1 Nov 2008 - 0:34

La réponse c'est qu'en lissant à 08h40 de moyenne par gendarme on n'a plus de raison de se plaindre c'est pas si énorme que ça quand même...
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 1 Nov 2008 - 11:18

Bonjour à tous.
Oui, comme dit plus haut, il faudrait faire une comptabilité parallèle.
Quand je vois qu'on est obligé de faire chaque mois des patrouilles de nuit supplémentaires pour rattraper le quota d'heures de nuit par gendarme sur les stats, ça fou en rogne.
Tiens, savez-vous que le DG en personne a déclaré au membres CFMG lors de la dernière session qu'il ne voyait pas l'utilité de programmer obligatoirement des SGN pour chaque gendarme par semaine. Il a précisé qu'il préférait voir le gendarme le matin au marché du coin pour prendre contact avec la population que de tourner la nuit et d'être indispo le "dit" matin.
Mais, une question, qui c'est qui dirige dans cette boutique ? qui rédige les textes de base ?
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archangel
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MessageSujet: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 1 Nov 2008 - 11:50

Pour Excelsior
Que signifie mettre des QL sur papier? C'est tout simplement de faire apparaitre les QL sur les prévisions de service. Ils sont automatiquement considéres en temps disponible. Ne pas en mettre sur la prévision de service permet de ne pas les comptabiliser en disponibilité. Les horaires de disponibilité reflètent alors réellement la disponibilité du gendarme, à savoir l'activité de jour et de nuit, l'astreinte et l'ASD.

Concernant le lissage de vos heures par vos CCB, il me semble qu'à terme avec pulsar cela ne sera plus possible car lorque vos Cr de services seront effectués par le chef de patrouille, le nom de celui qui les a modifiés en dernier apparaitra obligatoirement. Ceci a été fait justement pour contrôler l'activité réelle des militaires. Cela peut être bon comme moins bon.
Quant à la remarque de notre Dg, je suis entièrement d'accord. a quoi cela sert il de patrouiller la nuit quand cela n'est pas nécessaire.
On en revient à se poser la question fondamentale. Pour qui travailons nous?
en tant que gendarme, je travaille pour les concitoyens, pour sécuriser leur quotidien. Je suis disponible pour cette mission. alors je veux que toutes mes heures dévolues à cette mission soient prises en compte. tronquer nos heures, c'est trahir notre dévouement et c'est un manque de transparence vis à vis de la population.
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 1 Nov 2008 - 11:56

macqueen87 a écrit:
Bonjour à tous.
Oui, comme dit plus haut, il faudrait faire une comptabilité parallèle.
Quand je vois qu'on est obligé de faire chaque mois des patrouilles de nuit supplémentaires pour rattraper le quota d'heures de nuit par gendarme sur les stats, ça fou en rogne.
Tiens, savez-vous que le DG en personne a déclaré au membres CFMG lors de la dernière session qu'il ne voyait pas l'utilité de programmer obligatoirement des SGN pour chaque gendarme par semaine. Il a précisé qu'il préférait voir le gendarme le matin au marché du coin pour prendre contact avec la population que de tourner la nuit et d'être indispo le "dit" matin.
Mais, une question, qui c'est qui dirige dans cette boutique ? qui rédige les textes de base ?

C'est vrai qu'entre le discours de la DG et ce que pratiquent nos CB sur le terrain, il y a un monde. Je crois que les choses sont déformées -volontairement ou non- à chaque niveau. Et puis de toute façon, chaque chef fait localement ce que bon lui semble. Il faut avouer aussi que, "pétocharde" oblige, certains CB sont prêt à en faire faire plus à leurs gars que ce que leur hiérarchie leur demande. Et je ne parle pas des incompréhensions des directives et autres textes en vigueur. J'ai par exemple connu un CB qui pensait que chaque gendarme devait faire au minimum 08 heures externes par jour... alors qu'il s'agit évidemment d'un maximum.

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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 1 Nov 2008 - 11:57

archangel a écrit:
Pour Excelsior
...
Concernant le lissage de vos heures par vos CCB, il me semble qu'à terme avec pulsar cela ne sera plus possible car lorque vos Cr de services seront effectués par le chef de patrouille, le nom de celui qui les a modifiés en dernier apparaitra obligatoirement. Ceci a été fait justement pour contrôler l'activité réelle des militaires. Cela peut être bon comme moins bon...

Si ça fait ressortir l'activité réelle, nous serons forcément gagnants.

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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 1 Nov 2008 - 12:08

Le Foo a écrit:


Si ça fait ressortir l'activité réelle, nous serons forcément gagnants.

king

lol! lol! lol! lol!
C'est peut être pour ça que la mise en place du programme Pulsar a été repoussé.
Ca ferait tâche d'huile si notre activité réelle ressortait avant que ne soit signé le nouveau projet de loi gendarmerie (parité oblige).
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MessageSujet: Re: Puisque nous parlons des heures gendarmes   Puisque nous parlons des heures gendarmes Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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