Gendarmes Et Citoyens
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 "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"

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MessageSujet: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 0:53

"Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"


Ca n'est pas moi qui le dit, mais le dernier numéro de "L'Essor" qui en fait sa Une. L'article évoque rapidement les amendements déposés par la commission "Josselin De Rohan", mais constitue surtout une interview des deux sénateurs MM. FAURE et, donc, JOSSELIN DE ROHAN.

Vous lirez l'ITW ceux qui le peuvent, je ne vais évidemment pas tout reprendre ici. On voit que sur certains points (autorité des Préfets, réquisitions,...) nos sénateurs semblent plutôt effectivement avoir les mêmes craintes qu'une grande partie de nous autres, et en définitive ils font preuve à mon sens de beaucoup de sagesse.

Les avis divergent en revanche quand est abordée la question de la cohabitation des deux systèmes sociaux (syndicats / instances de concertation) au sein du même ministère, alors qu'il s'agit d'un problème central qui conditionnera la réussite de "l'intégration"... ou qui menera à son échec. L'exemple récent de "l'affaire ISSP" est une excellente illustration de cette problématique.

Si M. FAURE fait preuve d'une belle lucidité en envisageant le spectre de la future "fusion", contre laquelle il préconise la rénovation de notre système de concertation en général, et l'amélioration de la représentativité des membres du CFMG en particulier, on ne peut pas en dire autant de son homologue M. JOSSELIN DE ROHAN, très bref et pour lequel "le statut militaire est incompatible avec l'existence de syndicats" et prévient de "rester très ferme sur ce point"... sans autre proposition. Rolling Eyes

Personnellement je veux bien qu'on évite les syndicats en gendarmerie, mais tant qu'on ne disposera de rien d'aussi efficient, il est bien évident que nous lorgnerons sur ces structures. La meilleure façon d'éviter l'émergence de telles entités chez nous est pourtant, avec un soupçon de paradoxe, d'accroitre considérablement le dialogue social au sein de notre Institution. Cela doit nécessairement passer à terme par la création d'une "force de négociation", de manière à mettre en place socialement la même parité si chère par ailleurs.


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PS : je le précise après coup pour clarifier les choses et au vu des premières réactions => les deux sénateurs ci-dessus font partie de la Majorité.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 1:05

JOSSELIN DE ROHAN, appartient à la majorité. Il pense donc comme notre président. Il n'ira pas à son encontre. Donc, pour lui "le statut militaire est incompatible avec l'existence de syndicats" et prévient de "rester très ferme sur ce point"... Le contraire m'aurait étonné.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 1:41

oui, mais justement :
les mesures décidées nient la qualité de militaire à l'institution elle-même et il n'est plus possible de plaider, dans ses conditions pour un statut militaire des gendarmes.

Les sénateurs oublient de dire qu'ils engagent les CRS dans le MO, exactement au même niveau que les gendarmes mobiles.
Il reste une question, et pour les opérations en terre étrangère, les CRS, vont-ils suivre. Il faut en déduire que oui, car ce serait une injustice flagrante .

Ils se sont foutus dans un pétrin qui n'a que deux portes de sortie :
- la première marche arrière toutes
- la seconde assimiler complètement les deux forces.

On sait qui dirige aujourd'hui la sécurité de ce pays, surtout pas les politiques, mais bien le club fermé des commissaires de police, et de là, l'avenir est dicté.

Si ces messieurs du Sénat ont vraiment des craintes, on pourrait les entendre dans les médias nationaux, mais ils se contentent de petites protestations dans un journal corporatif ( rien de péjoratif là-dedans ) - ou se joindre à nous, nous avons quelques petites idées.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 7:25

Je vois mal une compagnie de CRS aller à l'étranger sur le théatre de guerres. Ils sauront mettre en avant leur statut civil.
Ce que je craints, c'est qu'à partir du premier janvier 2009, nous Gendarmes, prendrons ce que tous les autres ne veulent pas. Ce n'est pas d'aujourd'hui, mais prochainement les portes seront ouvertes à tous les abus.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 9:10

Le sénateur Faure, appartient aussi à la majorité UMP...
(C'est bien pour celà que le projet de loi sur la gendarmerie est retardé et sera aprement discuté, même à droite, des élus le trouvent dangereux à maints égards).

Quant au dernier numéro de l'Essor, l'édito indique que le groupe de concertation élargie a proposé au DGGN la remise en cause de certains éléments des QL contre les 2 points d'ISSP.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 11:01

asterix a écrit:
Ils se sont foutus dans un pétrin qui n'a que deux portes de sortie :
- la première marche arrière toutes
- la seconde assimiler complètement les deux forces.


Tout à fait Astérix :up2:
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 11:32

- Si eux ne savent pas où aller, les gendarmes le leur diront :

A - la loi passe, il faut en tirer toutes les conséquences et exiger une ou des assoc prof ou syndicats susceptibles de défendre les gendarmes, les off, les off sup. - nous quittons donc le cadre militaire actuel.
B - la loi ne passe pas, il suffit de re fonder raisonnablement les instances actuelles.

Il n'y a pas d'autres alternatives raisonnables, toute mesure mi-figue, mi-raisin entrainera la gendarmerie dans un cycle où elle perdra son âme.

Donc, je vais plaider au sein de l'association pour anticiper sur ces deux hypothèses -
L'avenir dépendra donc des décisions prises et qu'on ne vienne pas nous dire ensuite que nous sommes la cause des évènements à venir, alors que nous ne faisons qu'en tirer les conséquences pour dans tous les cas préserver les gendarmes que tout le monde oublie, dans cette histoire.

Maintenant, je suis aujourd'hui convaincu qu'on est pas loin d'arriver à sauver les meubles - qui sont
1 - préserver la chaine hiérarchique et exclure les préfets de celle-ci
2 - conserver les réquisitions pour l'emploi d'une force militaire -
3 - construire une réelle grande école de la gendarmerie à Melun qui serait la fondation dans les faits de la quatrième armée.

Si la mutualisation est une vraie et sincère mutualisation des moyens des deux forces et pas uniquement la mutualisation des moyens de la Gendarmerie, je ne vois pas beaucoup d'arguments pour s'y opposer, et au contraire, beaucoup pour adhérer à ce projet.

Et le passage au minint, me direz-vous ? La Gie a déjà vécu un épisode pétiniste et une chaine hiérarchique solide en tiendra un autre.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 12:48

Jean-Hugues Matelly a écrit:
Le sénateur Faure, appartient aussi à la majorité UMP...
(C'est bien pour celà que le projet de loi sur la gendarmerie est retardé et sera aprement discuté, même à droite, des élus le trouvent dangereux à maints égards).

Non. Les raisons du retard sont liées à la nécessité d'examiner certains textes pris à la suite de la crise financière. Il se trouve même que la loi gendarmerie est passée, dans ces modifications de calendrier, devant d'autres textes pourtant jugés importants.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 13:08

Il n'y aura jamais d'instance de concertation efficace et encore moins de syndicat en Gie. Nous sommes de bons petits soldats qui obéissons. Et c'est pour cela que nous resterons militaires, corvéables à merci. Exemple récent: il est proposé 2% d'ISSP en plus mais il faut une contrepartie. La police va y gagner sur tous les tableaux (passe à 39H/semaine, début des heures sup' à partir de la 39ème heure, et 05 jours de RTT en moins (une goutte d'eau sur la quantité qu'ils ont sur une année)). Nous, nous allons encore y perdre: QL, REPOS ou ??? en moins. Comme si nous ne faisions pas assez d'heures comme ça. Les plus hautes instances de l'Etat ont-elles les bons chiffres sur le nombre d'heures effectués par les gendarmes???
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 13:22

Childéric a écrit:
Jean-Hugues Matelly a écrit:
Le sénateur Faure, appartient aussi à la majorité UMP...
(C'est bien pour celà que le projet de loi sur la gendarmerie est retardé et sera aprement discuté, même à droite, des élus le trouvent dangereux à maints égards).

Non. Les raisons du retard sont liées à la nécessité d'examiner certains textes pris à la suite de la crise financière. Il se trouve même que la loi gendarmerie est passée, dans ces modifications de calendrier, devant d'autres textes pourtant jugés importants.


Je pense que quand il va s'agir de ne pas nous donner quelque chose , et quoique ce soit d'ailleurs , la crise financière va avoir le dos large , très large.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 14:29

Childéric a écrit:
Jean-Hugues Matelly a écrit:
Le sénateur Faure, appartient aussi à la majorité UMP...
(C'est bien pour celà que le projet de loi sur la gendarmerie est retardé et sera aprement discuté, même à droite, des élus le trouvent dangereux à maints égards).

Non. Les raisons du retard sont liées à la nécessité d'examiner certains textes pris à la suite de la crise financière. Il se trouve même que la loi gendarmerie est passée, dans ces modifications de calendrier, devant d'autres textes pourtant jugés importants.

Tout à fait Childéric, c'est bien la version officielle donnée en public, par les parlementaires eux-mêmes. "Hors micro", c'est un peu différent. Je te reconnais bien dans la défense de la version "officielle".
Je te laisse conclure sur ce sujet si tu le souhaites, étant entendu que l'essentiel n'est pas là, mais bien dans les relations directes avec les élus de la République.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 15:04

Jean-Hugues Matelly a écrit:
Childéric a écrit:
Jean-Hugues Matelly a écrit:
Le sénateur Faure, appartient aussi à la majorité UMP...
(C'est bien pour celà que le projet de loi sur la gendarmerie est retardé et sera aprement discuté, même à droite, des élus le trouvent dangereux à maints égards).

Non. Les raisons du retard sont liées à la nécessité d'examiner certains textes pris à la suite de la crise financière. Il se trouve même que la loi gendarmerie est passée, dans ces modifications de calendrier, devant d'autres textes pourtant jugés importants.

Tout à fait Childéric, c'est bien la version officielle donnée en public, par les parlementaires eux-mêmes. "Hors micro", c'est un peu différent. Je te reconnais bien dans la défense de la version "officielle".
Je te laisse conclure sur ce sujet si tu le souhaites, étant entendu que l'essentiel n'est pas là, mais bien dans les relations directes avec les élus de la République.

Certes, mais il se trouve que j'ai des contacts "hors micro", n'étant pas un habitué des caméras et des flashes des journalistes. Chacun son terrain...
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 15:23

Voire les sables mouvants.( moquettes peut-être à la place du bitume)

Connaissant physiquement le DG, (peut-être mal après tout), comment puis-je imaginer qu'il puisse se désintéresser de sa Gendarmerie au point de ne rien communiquer ou donner crédit à quelques manoeuvres dites politiciennes sur le site dit OFFICIEL de la DG.

Je vais tenter d'entrer directement en contact avec lui....par personnes civiles interposée afin de connaître enfin sa position, (la position de la DG).

Merci de lui avoir transmis mes souvenirs ainsi que mes respects.

Raymond.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 15:43

asterix a écrit:
oui, mais justement :
les mesures décidées nient la qualité de militaire à l'institution elle-même et il n'est plus possible de plaider, dans ses conditions pour un statut militaire des gendarmes.

Les sénateurs oublient de dire qu'ils engagent les CRS dans le MO, exactement au même niveau que les gendarmes mobiles.
Il reste une question, et pour les opérations en terre étrangère, les CRS, vont-ils suivre. Il faut en déduire que oui, car ce serait une injustice flagrante .

Ils se sont foutus dans un pétrin qui n'a que deux portes de sortie :
- la première marche arrière toutes
- la seconde assimiler complètement les deux forces.

On sait qui dirige aujourd'hui la sécurité de ce pays, surtout pas les politiques, mais bien le club fermé des commissaires de police, et de là, l'avenir est dicté.

Si ces messieurs du Sénat ont vraiment des craintes, on pourrait les entendre dans les médias nationaux, mais ils se contentent de petites protestations dans un journal corporatif ( rien de péjoratif là-dedans ) - ou se joindre à nous, nous avons quelques petites idées.

Absolument, ils sentent le danger venir par rapport aux OPN. Il y a une école de trop chez eux! En nommant notre ancien DG au conseil d'administration de l'école des commissaires, ils se protègent.
Le rabaissement de tous les grades de la Gendarmerie par rapport à la police nationale va s'amplifier!
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 16:04

Vive le café du commerce.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 16:10

Excelsior a écrit:
.............. Je pense que quand il va s'agir de ne pas nous donner quelque chose , et quoique ce soit d'ailleurs , la crise financière va avoir le dos large , très large...............
Sérieusement, tu crois ? ? ?

Mais dans ce cas, ce serait nous prendre pour des c....s, non ? ?

Comment çà c'est ce qu'ils font depuis des années ? Ah bon ? ? j'avais pas fait attention ! ! !

Naïf Nardo, Naïf ! ! !
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 16:45

Childéric a écrit:
Vive le café du commerce.

Que du mépris............nous verrons la suite, dure sera la chute.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 17:09

Childéric a écrit:
Vive le café du commerce.

On ne nous dit pas tout...........
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 17:30

XLR3 a écrit:
Childéric a écrit:
Vive le café du commerce.

Que du mépris............nous verrons la suite, dure sera la chute.

Ce n'est absolument pas du mépris. Simplement, je ne vois guère d'argumentation réelle sur ces débats.
Je ne me permets pas de dire à un gendarme ce qui se passe chez lui, dans le Cantal ou dans les Bouches du Rhône, car je ne le sais pas. Je ne lui donne pas mon avis sur la manière dont il traite une enquête judiciaire particulière, car il en connait sans doute plus que moi. Alors quand je lis certaines choses qui ressemblent un peu à ce que je vois régulièrement, permets-moi de réagir.

Mais ce n'est en aucun cas du mépris.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:03

es-tu certain de tout savoir, camarade ? dans ce qui se passe.

es-tu certain que nous soyons tenus si éloignés que ça des débats ?
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:13

asterix a écrit:
es-tu certain de tout savoir, camarade ? dans ce qui se passe.

es-tu certain que nous soyons tenus si éloignés que ça des débats ?

On n'est jamais certain de rien. Je te retourne la question.
En revanche, ce dont je suis sûr, c'est que certaines c... sont écrites sur ces sujets sans être fondées, et c'est ce qui m'a fait réagir.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:32

Childéric a écrit:
asterix a écrit:
es-tu certain de tout savoir, camarade ? dans ce qui se passe.

es-tu certain que nous soyons tenus si éloignés que ça des débats ?

On n'est jamais certain de rien. Je te retourne la question.
En revanche, ce dont je suis sûr, c'est que certaines c... sont écrites sur ces sujets sans être fondées, et c'est ce qui m'a fait réagir.
il est vrai que certaines informations sont erronées et méritent un éclaircissement. Je suis le premier à m'interroger sur certains points. Mes questions peuvent paraitre idiotes pour les autres. C'est comme cela. Personnellement, je n'ai pas la boule de cristal. Je n'ai pas de contacts hauts placés. Cependant, je m'interroge sur mon propre avenir .... et c'est normal.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:44

Je dirais même : C'est légitime.
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MessageSujet: Les Sénateurs defendent les Gendarmes.   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:53

L'avis d'un observateur retraité qui, en outre, a entendu dernièrement le discours d'un Sénateur :
Astérix me semble dans le vrai - Malgré quelques gesticulations et discours convenus pour sauver la face les Parlementaires de la majorité suivront telles les chenilles processionnaires. Le respect de la discipline y est actuellement plus rigide que dans les Armées (Comme durant 14/18) - Par ailleurs je ne vois pas mais alors pas du tout ceux de l'opposition se mobiliser pour la Gie des campagnes et faudrait-il qu'ils aient un poids suffisant.
Seul un conflit social dur (que certains évoquent) peut amener un peu d'ouverture dans les débats des deux chambres et faire prendre conscience que ce qui fut construit l'a peut-être été pour garantir la démocratie et vive le maintien des réquis.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:56

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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 19:59

Les c....... ies le font réagir.
Les choses curieuses le réveillent.
Les vérités le font taire....
Qui est-il ?
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 20:37

Childéric a écrit:
Jean-Hugues Matelly a écrit:
Le sénateur Faure, appartient aussi à la majorité UMP...
(C'est bien pour celà que le projet de loi sur la gendarmerie est retardé et sera aprement discuté, même à droite, des élus le trouvent dangereux à maints égards).

Non. Les raisons du retard sont liées à la nécessité d'examiner certains textes pris à la suite de la crise financière. Il se trouve même que la loi gendarmerie est passée, dans ces modifications de calendrier, devant d'autres textes pourtant jugés importants.

+1.

Et il se trouve que je ne suis pas proche du micro mais dans le micro...
Je confirme pleinement la version officielle qui a touché d'autre textes éminemment importants.
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MessageSujet: les sénateurs défendent "leurs" gendarmes   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 21:56

c'est bien là le problème childéric et c'est toi qui le dit vous ne savez rien de ce qui se passe chez les gmes d'en bas. un parcque vous vous bouchez les oreilles pour ne pas nous entendre, deux parceque vous fermez les yeux devant les RSLM. et ensuite tu nous gratifies d'un "café du commerce" qui n'a aucune idée. que de dédain.
en plus vous prenez (en haut) les décisions nous concernant en toute ignorance (je te cite). donc j'en déduis que les décisions prises ne sont prises que pour aller dans un seul sens, celui de ceux qui sont en haut de la pyramide. ceux dont vous connaissez le système et qui en profitent depuis toujours. ce qui confirme que seul le corps des officiers dispose d'un groupement de défense efficace. certains généraux pensent que faire la guerre c'est systématiquement rentrer de force par le centre et ne pas comprendre pourquoi systématiquement ils échouent. jusqu'au jour un petit chef plus proche du terrain a pensé lui qu'on pouvait déborder par les ailes et il a gagné la guerre. alors childéric dit à tes camardes du haut de la pyramide, que ceux du terrain finiront un jour par passer par les ailes. et là vous comprendrez vraiment que vous étiez dans l'ignorance.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 22:08

lando -
tu veux que je cite tous les gens qui postent avec la même adresse IP, pour qu'on se fasse une idée de ta position effective, peut-être ?

Je te dis non, t'es pas dans le secret des dieux.
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 26 Nov 2008 - 22:17

Jacky n'en dis pas plus !

Selon certains nous ne savons pas tout !!

Soit, dont acte, quoique !!

Mais comme eux non plus ne savent pas tout !

On va pas épiloguer plus longtemps et nous verrons bien au résultat !!

Amicalement
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MessageSujet: Re: "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes"   "Les Sénateurs defendent leurs gendarmes" Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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