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 la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire

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drapeaublanc
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MessageSujet: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 14:45

La France va acheter 94 millions de doses de vaccin contre la grippe A (H1N1) pour un milliard d'euros auprès de trois laboratoires. Toute la population va être vaccinée.

Qui est prioritaire?

- les personnels de santé (2 millions de personnes)
- les personnels de secours (1 million)
- les moins de 65 ans, "atteints par des affections de longue durée" (par exemple les séropositifs)
- les femmes enceintes (800 000)
- les jeunes de moins de 18 ans (14,5 millions)
- les enfants de moins de 1 an.

Le Parisien nous apprend également ceci:

"Il est prévu aussi de vacciner les dirigeants du pays, ministres et grands patrons".


Comment va fonctionner le dispositif? Le dispositif va être recentré, à partir du 23 juillet, sur le médecin traitant. C'est lui qui va donc décider si oui ou non il faudra vous donner des antiviraux, ou si des mesures d'isolement s'avèrent nécessaires. Vous n'irez pas chercher les vaccins à la pharmacie. Des centres de vaccination seront mis en place, où seront disponibles des "multidoses". Le Samu-centre 15 sera destiné à s'occuper essentiellement des "cas graves et les enfants de moins de 1 an".


Alors que se passera t'il si un gendarme ne souhaite pas se faire vacciner contre le virus H1N1 ? (gros doute de certains spécialistes sur les effets secondaires du vaccin compte tenu de sa jeunesse)
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 15:24

Le vaccin ne peut être obligatoire.
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carpa
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 16:03

m est d'avis qu'il le sera pour nous Gendarmes
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 17:37

plusieurs sons de cloche.

Hier a une réunion sur le hacheunestnain, les colègues ont eu deux sons de cloche :
Le médecin chef leur a dit que la vaccination était recommandée mais ne pouvait en aucun cas être imposée......

Suivi d'une intervention tonitruante du Cdt de Grpt qui a dit : CA SERA OBLIGATOIRE ROMPEZ !!!!!

Et la vaccination sera faite par les sapeurs pompiers........


Plusieurs questions se posent :;

nous avons le statut militaire ( on nous le rapellera pour la vaccination si elle est obligatoire ) donc peut-on nous imposer ce vaccin ?

Quid des sanctions si certains personnels refusent ?????

Va t'on vacciner de force les personnels ????? Je le tiens , pique le vite !!!! la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Lol
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ange bleu
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:14

Au cours de ma dernière visite technique annuelle, le médecin chef nous a bien expliqué : "Pas de vaccination anti grippe = inapte au service.

Beaucoup de collègue vont être en arrêt.!!!!!!!
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Komugi chan
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:22

http://www.infirmiers.com/actualites/actualites/grippe-ah1n1-63-des-infirmieres-refusent-la-vaccination.html
Grippe A(H1N1): 63% des infirmières refusent la vaccination


Près des deux tiers (63%) d'infirmières ayant répondu à une consultation du Syndicat national des professionnels infirmiers (SNPI, affilié à la CFE-CGC) refusent de se faire vacciner contre la grippe A(H1N1), a annoncé mardi le syndicat.


Le syndicat a adressé le 1er septembre une newsletter à 12.607 infirmières en leur demandant si elles souhaitaient se faire vacciner ou non contre la grippe A(H1N1). Sur les 2.074 réponses enregistrées en une semaine, 63% refusent de le faire et 11% n'ont pas encore pris leur décision.

Autrement dit, seules 26% des infirmières ayant répondu ont l'intention de se faire vacciner contre la grippe A(H1N1). A titre de comparaison, 29% se sont fait vacciner contre la grippe saisonnière en 2008, indique le SNPI.

Le syndicat souligne qu'il ne s'agit pas d'un sondage professionnel représentatif de la population avec méthode des quotas.

Il ajoute que la consultation a été réalisée dans un contexte particulier d'expression de réserves du SNPI concernant une vaccination de masse contre la grippe A(H1N1) et de l'annonce de la ministre de la santé, Roselyne Bachelot, de la commande par la France de vaccins sans adjuvant pour les populations particulièrement sensibles.

Le SNPI accompagne les résultats de sa consultation de plusieurs commentaires d'infirmières, qui font état principalement de refus de vaccination liés à la crainte d'effets indésirables et de questionnements sur la possibilité qu'elles y soient contraintes par leur employeur ou par l'Etat.

Une enquête publiée à la mi-août par la revue britannique Nursing Times a montré que, sur près de 1.500 infirmières interrogées au Royaume-Uni, 30% refuseraient de se faire vacciner contre la grippe pandémique et 33% seraient encore indécises. Une nouvelle étude publiée à Hong Kong montre également une réticence de personnels de santé à se faire vacciner contre le virus H1N1.

En août, la ministre de la santé, Roselyne Bachelot, a fait état d'estimations en France d'un taux d'attrition, c'est-à-dire de refus de se faire vacciner, de 30%, proportion qui pourrait baisser à 15% en cas de virulence sévère du virus.


PARIS, 9 septembre 2009 (APM)
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:34

Au sujet des vaccins, se pose la question de l'ajout d'adjuvants, qui n'ont apparemment pas été encore expérimentés, et dont ils semble qu'ils comportent des risques d'effets secondaires divers. Certains laboratoires en rajoutent, d'autres non.
Donc il devrait être possible de pouvoir refuser les vaccins contenant des adjuvants.

Voir pour plus d'infos à ce sujet :
http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/08/29/grippe-a-un-vaccin-douteux-aux-adjuvants-risques-sera-experi.html

29.08.2009
Grippe A: un vaccin douteux aux adjuvants risqués sera expérimenté directement sur la population, déplore Arznei-Telegramm



La revue médicale allemande indépendante Arznei-Telegramm a envoyé le 25 août à son réseau (blitz a-t) un texte qui revient sur le caractère bénin de la grippe A H1N1 (appelée toujours « grippe porcine » en Allemagne), sur l’absence de preuves d’efficacité du Tamiflu et la résistance de souches virales de plus en plus nombreuses à cet antiviral.

Le texte met l’accent surtout sur les particularités des nouveaux vaccins. La revue déconseille la vaccination, d’abord parce qu’elle n’a pas vraiment d’utilité en l’état, mais surtout parce que les vaccins que nous aurons en Europe seront différents de ceux utilisés aux Etats-Unis. En effet, l’agence américaine du médicament a tiré quelques leçons du fiasco de la grippe porcine de 1976 et se montre plus prudente que l’agence européenne du médicament (EMEA) et les autorités sanitaires européennes. Celles-ci sont prêtes à faire vacciner des centaines de millions d’Européens avec des vaccins fabriqués selon des technologies non éprouvées, à l’aide d’adjuvants amplificateurs de la réponse immunitaire dont les risques ne sont pas connus, faute d’essais cliniques d’envergure.

Le directeur d’Arznei-Telegramm, Wolfgang Becker-Brüser, a déjà jeté un pavé dans la mare en parlant, dans un entretien accordé le 3 août au très sérieux hebdomadaire Der Spiegel, de cette vaccination massive comme d’une « expérimentation grandeur nature sur la population ». Il persiste et signe, avec la rédaction entière, par exemple dans ce texte appelé « Schweinegrippe : Alles im Griff ? », dont Pharmacritique vous propose une traduction.


Pour compléter ce texte, vous pouvez lire aussi les quelques notes réunies sur ce blog sous la catégorie « Grippe A H1N1, grippe porcine, Tamiflu ». Les intertitres [entre parenthèses droites] sont de Pharmacritique.


Illustration : le Dr Wolfgang Becker-Brüser dans un entretien accordé à la première chaîne allemande de télévision publique ARD (voir la note « La télé publique allemande critique le business de la grippe A, l'inefficacité du Tamiflu et les pressions de Roche sur les autorités »).

© Pharmacritique pour la traduction française. L’information est en libre accès ici. Aucune reproduction, même partielle, n’est admise sans autorisation préalable.

Grippe porcine: la situation est-elle vraiment sous contrôle ?

(« Schweingrippe : Alles im Griff ? »)

[Une grippe légère et le scénario catastrophe des autorités sanitaires]

« A peine quelques jours après le diagnostic des premiers cas au Mexique, Sir Roy ANDERSON, un conseiller du gouvernement britannique, s’est hâté de qualifier la grippe porcine de pandémique. Et ce tout en insistant sur la disponibilité de « deux antiviraux efficaces » [1]. Ce qu’il n’a pas dit, par contre, c’est qu’il touche l’équivalent de 136.000 euros par an pour ses activités de lobbyiste sur le compte de GlaxoSmithKline [GSK] [2], le laboratoire pharmaceutique qui commercialise l’inhibiteur de la neuraminidase zanamivir (RELENZA) et le vaccin PANDEMRIX [3].

Le 11 juin 2009, c’est-à-dire 45 jours après que les premières infections ont été rendues publiques, l’OMS a déclaré que la grippe porcine était une pandémie.

Cette même affection est désignée aussi par les termes grippe mexicaine, nouvelle grippe ou encore grippe pandémique H1N1, influenza 2009, grippe A H1N1 [Influenza A(H1N1)v].

Autour de 15.000 personnes seraient (ou auraient été) malades en Allemagne à ce jour. On estime que les chiffres réels devraient être plus importants. 80% des contaminations ont eu lieu à l’étranger. La plupart des cas allemands sont légers et sans complications. Aucun décès n’a été enregistré. Tout cela contraste avec la grippe « normale », saisonnière, à laquelle on attribue chaque année des milliers de morts ; mais la validité de ces chiffres n’est pas certaine, compte tenu de l’opacité de la base de données dont ils sont issus (Arznei-Telegramm a-t 2008; 39: 101-2).

Alors que la grippe saisonnière menace surtout les personnes plus âgées, les données internationales semblent indiquer que la grippe porcine toucherait en particulier les moins de 25 ans. Selon l’OMS, elle aurait des conséquences graves et mortelles surtout chez les 30 à 50 ans [4].

Lorsqu’il y a une menace de pandémie, les autorités ont le devoir de se préparer à faire face aux dangers éventuels, ce qui inclut la prise en compte des scénarios les plus pessimistes. Elles doivent s’assurer que des vaccins et des médicaments seront disponibles en quantité suffisante, au cas où il y en aurait besoin. Rien de plus normal, on en convient.

Mais le devoir de protéger la population inclut aussi le choix minutieux de vaccins et de médicaments dont l’efficacité est bonne et dont la tolérance et le profil de sécurité sont les meilleurs possibles. Ce même devoir implique une information raisonnable de la population sur les dangers réels de la pandémie. Or lorsque le Paul-Ehrlich-Institut (PEI [responsable des vaccins et des bio-médicaments, NdT]) pronostique pour l’automne l’arrivée d’une vague qui causera des cas graves et des décès [5], cela a pour principal résultat d’attiser les craintes. Les peurs et la panique résultent aussi des gros titres alarmistes que l’on voit depuis des semaines partout dans les media. Prenons l’exemple de Die Zeit [hebdomadaire allemand, NdT], qui pense savoir ce qui nous attend : « L’exemple de l’Argentine nous montre la capacité de nuisance de la grippe porcine en période hivernale » [6].

D’autre part, les hommes politiques et les autorités sanitaires donnent l’impression de contrôler la situation, dans un pays bien préparé à faire face, notamment grâce aux expériences antérieures avec la grippe aviaire. Ils nous informent des plans d’action mis en place, ils autorisent des prototypes de vaccins anti-pandémiques ["vaccins maquette"], ils passent commande de vaccins et d’inhibiteurs de la neuraminidase [mode d’action désignant les médicaments antiviraux Relenza et Tamiflu, NdT] pour les stocker en grande quantité.

Le président du PEI explique la stratégie en disant qu’ « il ne serait pas logique de ne pas vacciner contre H1N1 » [8]. A ce qu’on sait à l’heure actuelle, c’est le laboratoire GSK qui livrera les premières 50 millions de doses d’un vaccin anti-grippe A semblable à celui autorisé contre la grippe aviaire sous le nom de PANDEMRIX [3].

[Vaccin : peu d’antigène et des amplificateurs d’effet très peu connus]

Le nouveau vaccin monovalent fragmenté inactivé est lui aussi cultivé sur des œufs, mais l’antigène analogue à la grippe porcine remplace celui de la grippe aviaire, et il ne contient que 3,75 µg [microgrammes] d’antigène, à la différence des vaccins trivalents contre la grippe saisonnière, qui en contiennent 45 µg, soit 3 x 15 µg. Une telle diminution de la quantité d’antigène est rendue possible par la présence de l’adjuvant AS03, un amplificateur d’effet qui consiste en un mélange de squalène, de polysorbate et de vitamine E. Un tel adjuvant n’a jamais été utilisé auparavant dans un vaccin commercialisé à large échelle [9].

Il faut savoir que de tels adjuvants ne renforcent pas seulement l’immunogénicité, mais aussi les éventuelles réactions immunitaires excessives indésirables. Cela peut se manifester par des réactions locales tels que gonflements et douleurs au site d’injection comme par des effets systémiques tels que maux de tête, fièvre, frissons, et ainsi de suite. Il n’est pas exclu que ce mélange qui sert d’adjuvant augmente la probabilité et la fréquence d’effets secondaires rares, mais graves et dangereux, tels que le syndrome de Guillain-Barré.

Les additifs et adjuvants peuvent influencer la sécurité des vaccins de façon complètement imprévisible, comme on l’a vu par exemple avec le vaccin anti-méningo-enchéphalite à tiques TICOVAC [FSME-Impfstoff : Frühsommer-Meningo-Enzephalitis, littéralement l'encéphalite survenant au début de l’été, NdT]. Ce vaccin, présenté lors de son autorisation comme ayant une tolérance particulièrement bonne, a dû être retiré du marché en 2001, 14 mois à peine après son lancement, pour cause d’effets secondaires graves et fréquents. La composition du Ticovac ne différait de celle de son prédécesseur que par deux additifs qui ont été éliminés : l’albumine et un conservateur contenant du mercure (a-t 2001; 32: 41-3).

A ce jour, l’agence états-unienne du médicament FDA [Food and Drug Administration] a préféré se passer d’amplificateurs d’immunité et continuer à miser sur les méthodes de production conventionnelles et éprouvées, y compris dans le cas du vaccin anti-pandémique [10]. La raison ? Les décennies d’expérience que nous avons avec les vaccins contre la grippe saisonnière, qui sont produits chaque année de la même façon, en changeant simplement les antigènes. C’est ce type de vaccin qui devrait être le plus utilisé.

Car, contrairement à ces vaccins classiques, l’utilisation massive de vaccins nouveaux contenant des substances qui renforcent la réponse immunitaire pose des problèmes :

- Notre expérience et nos connaissances des adjuvants amplificateurs de la réponse immunitaire sont très faibles, et chaque firme pharmaceutique mise sur ses propres mélanges, c’est-à-dire ceux dont elle détient les brevets. Cependant, l’exemple des Etats-Unis montre que la technologie permettant de diminuer la teneur en antigène par l’ajout des amplificateurs d’effet n’est pas indispensable pour accélérer la production. Et puisque les vaccins anti-pandémiques ne contiennent qu’un seul antigène, leur production ne nécessite de toute façon qu’un tiers de la quantité nécessaire à la production des vaccins conventionnels contre la grippe.

- Le passage des essais cliniques à l’administration systématique est une phase particulièrement sensible dans l’utilisation des médicaments. Si un médicament [ou vaccin] est implémenté massivement et qu’il a des effets secondaires inattendus, ceux-ci peuvent affecter un nombre très important de personnes avant qu’on puisse faire marche arrière. Et c’est pourquoi nous estimons que la vaccination immédiate de 25 millions d’Allemands par un vaccin à peine testé est inquiétante : c’est une expérimentation grandeur nature.

- Il est question d’une immunisation par deux doses de vaccin anti-pandémique adjuvanté, mais leur justification et leur nécessité sont sujettes à caution. Qui plus est, une troisième vaccination - celle contre la grippe saisonnière – viendrait s’ajouter à cela. Il n’est pas sûr que les Allemands acceptent un tel schéma de vaccination, qui n’est par ailleurs pas celui préconise par la FDA. L’agence fera d’abord tester les vaccins avant de décider du dosage et du nombre de doses [10, 11].

[Grippe A et vaccination des femmes enceintes. Adjuvants à risque]

- Selon des données et des estimations états-uniennes, par rapport à la population générale, les femmes enceintes infectées auraient un risque quatre fois supérieur de faire des complications et d’être hospitalisées, et ce risque augmenterait en fonction de la durée de la grossesse [ein (…) mit Dauer der Schwangerschaft zunehmendes Risiko] [13]. Ces projections se basent sur un petit nombre d’événements (11 hospitalisations et 6 décès). Et pourtant, l’OMS recommande la vaccination des femmes enceintes. C’est plus rassurant de savoir que les Américaines peuvent avoir recours là-bas au vaccin anti-pandémique non adjuvanté, qui est par ailleurs testé aussi chez les femmes enceintes [11]. Il n’en va pas de même en Allemagne, ou nous aurons les vaccins adjuvantés sans véritables données sur leur sécurité. Selon les informations données par la porte-parole du Paul-Ehrlich-Institut, les comités d’éthique n’accepteraient pas que l’on teste un vaccin adjuvanté sur cette population [9]. En Allemagne, les femmes enceintes et les citoyens dans leur ensemble ne pourront pas bénéficier d’un vaccin non adjuvanté, qui serait plus sûr, car produit selon les méthodes conventionnelles. Nous considérons que recommander aux femmes enceintes de se faire vacciner par le vaccin contenant des amplificateurs de la réponse immunitaire est contraire aux principes de précaution inscrits dans la [législation sur la] protection des consommateurs.

[Rapport bénéfices-risques non vérifié. Les autorités suivent aveuglément les laboratoires]

- Les vaccins adjuvantés seraient efficaces « non seulement contre la souche virale contenue dans les vaccins respectifs, mais aussi contre des variantes de cette souche » [7]. Or nous ne disposons d’aucune preuve clinique de ces allégations, et tout porte à croire que les vaccins n’auraient aucune efficacité face à un virus qui connaîtrait des mutations importantes.

- Le vaccin anti-pandémique contient du thimérosal [thiomersal dans le texte original, NdT]. Ce conservateur au mercure, actuellement largement interdit dans les vaccins, est censé diminuer les coûts du stockage et de la logistique [12].

- La commande massive ne s’accompagne pas de critères de qualité, ni d’exigences de preuves de sécurité et d’efficacité des vaccins. Les tests de durée réduite ne suffiront que pour déterminer le taux d’anticorps, qui servira de critère de jugement substitutif. La commande passée par les autorités n’est malheureusement pas conditionnelle ; elle n’a pas exigé qu’une étude soit faite pour que les aspects relatifs aux bénéfices concrets apportés aux patients puissent être systématiquement évalués à l’aide de critères de jugement pertinents, portant par exemple sur la fréquence des crises d’asthme, des pneumonies ou des décès chez les vaccinés par rapport aux non vaccinés. Si cela avait été fait, nous aurions au moins pour les pandémies futures une base scientifique plus solide sur laquelle décider des stratégies de prophylaxie qu’il convient de mettre en place.

Alors même que des fonds publics ont été alloués aux laboratoires lors de la grippe aviaire, afin qu’ils « continuent leurs recherches en vue du développement de vaccins anti-pandémiques », le ministère fédéral de la santé et le comité des ministres de la santé des länder n’ont pas riposté lorsque ces mêmes laboratoires ont fait pression sur eux. Ainsi, GSK a formulé un avertissement resté certes poli, mais pas moins tranchant : « Compte tenu de la très forte demande mondiale [de vaccins], (…) veuillez confirmer immédiatement vos commandes, sans rétractation possible, conformément aux conditions prévues par contrat » [15].

[Des détails sur les pressions proches du chantage exercées par Roche, fabricant du Tamiflu, sur les autorités allemandes, etc. sont exposés dans la note de Pharmacritique « La télé publique allemande critique le business de la grippe A...», NdT].



[Une vaccination très coûteuse. Gaspillage des deniers publics, énormes profits pour les firmes]

La vaccination massive programmée en Allemagne devrait coûter la somme astronomique d’un milliard d’euros. C’est beaucoup d’argent pour un vaccin douteux. On espérait que la diminution de la teneur en antigènes – par rapport aux méthodes conventionnelles de production des vaccins contre la grippe – allait entraîner des baisses de prix. En vain. Le prix désormais fixé à 18 euros pour les deux doses – auquel s’ajoutent deux fois 5 euros pour la vaccination, donnant un forfait de 28 euros couvert par l’assurance-maladie – est même plus élevé que celui du vaccin contre la grippe saisonnière, qui coûte 14 euros par vaccination […]. Le prix est plus élevé, bien que la vente en très grande quantité soit très peu coûteuse pour les laboratoires, qui ne livreront d’ailleurs que les flacons contenant plusieurs doses. Les firmes n’auront pas non plus de dépenses promotionnelles à faire, alors qu’elles investissent habituellement un quart de leurs chiffres de vente dans diverses formes de marketing et de publicité [16].

[Une opacité favorisant les conflits d’intérêts]

Malgré l’importance de cette commande passée par les autorités, les conditions qui l’accompagnent n’ont pas été rendues publiques. Ce qui n’est pas sans poser problème, puisqu’il ne faut pas oublier qu’il peut y avoir des conflits d’intérêts des personnes chargées de négocier ces conditions, comme dans le cas des contrats fixant les rabais obtenus pour des achats en grande quantité (a-t 2008; 39: 1-3).

[Tamiflu et Relenza : efficacité controversée dans les grippes saisonnières, peu probable dans la grippe A]

A l’heure actuelle, les inhibiteurs de la neuraminidase oseltamivir (TAMIFLU) et zanamivir (RELENZA) sont les seuls moyens réellement disponibles utilisés dans la prophylaxie et le traitement de la grippe. Mais il n’existe aucune évaluation systématique de leur efficacité dans cette nouvelle forme de grippe. Leur efficacité et leur bénéfice clinique semble plutôt peu probables dans la grippe A, si on se rapporte aux enseignements tirés de l’utilisation de ces moyens dans la grippe saisonnière. Chez les adultes infectés par une grippe saisonnière, l’oseltamivir peut réduire d’un jour en moyenne la durée de la maladie, mais aucun impact significatif de ces médicaments sur les complications et les décès n’a pu être prouvé (a-t 2005; 36: 62-3) [17].

Il n’y a que peu de données sur l’effet de l’oseltamivir [Tamiflu] chez les femmes enceintes, mais au moins leur évaluation ne laisse pas présager des effets secondaires plus importants, et il n’y a pas d'indices d’effets tératogènes [18].

Selon une méta-analyse actuelle sur l’efficacité des inhibiteurs de la neuraminidase chez les enfants touchés par la grippe saisonnière, les médicaments réduisent d’à peu près un jour la durée de la maladie – valeurs médianes allant d’une demi-journée à un jour et demi -, tout comme chez les adultes. Il n’y a pas de preuves d’un impact favorable significatif sur le taux de complications, incluant les crises d’asthme et les infections bactériennes [19]. De plus, les enfants ne tolèrent pas bien l’oseltamivir, qui a des effets secondaires fréquents tels des troubles gastro-intestinaux et des troubles neuropsychiatriques de type cauchemars, difficultés de concentration, fatigue ou troubles du sommeil [20, 21]. Un autre argument contre une utilisation large de l’oseltamivir chez les enfants est qu’il induit des risques imprévisibles, parmi lesquels figurent les troubles du comportement avec mise en danger de l’intégrité mentale et physique (a-t 2007; 38: 40) [des suicides ont été signalés au Japon, par exemple, NdT].

[De plus en plus de virus H1N1 résistants au Tamiflu]

Plus on utilise l’oseltamivir, plus le risque de résistance des souches virales augmente. Il a suffi de quelques mois pour que les virus saisonniers A H1N1 qui circulent actuellement aux Etats-Unis et se multiplient aussi en Allemagne deviennent presque tous résistants (a-t 2009; 40: 21). L’année dernière, 19% des virus AH1N1 circulant en Europe se sont révélés résistants à l’oseltamivir [Tamiflu] [22]. Le développement des résistances a été décrit entre-temps aussi dans le traitement de la grippe porcine en Europe, en Asie et aux Etats-Unis [22, 23]. En général, les souches résistantes restent sensibles au zanamivir [Relenza]. L’antiviral plus ancien connu sous le nom générique amantandine [Mantadix] n’a aucun effet dans la grippe porcine [24].

[Conclusions]

La grippe dite porcine a des formes cliniques légères dans la plupart des cas en Allemagne.

Les autorités politiques et sanitaires ainsi que les laboratoires pharmaceutiques veulent donner l’impression trompeuse qu’une éventuelle pandémie serait maîtrisée grâce aux stocks d’inhibiteurs de neuraminidase et aux vaccinations prévues, et ce même si le virus devenait plus agressif.

Le vaccin anti-pandémique de la firme GSK, que l’Allemagne compte utiliser pour vacciner en un premier temps 25 millions de personnes, contient un mélange d’adjuvants amplifiant la réponse immunitaire, qui n’a pas été utilisé auparavant dans des vaccins [à l’exception d’un vaccin peu prescrit, car réservé à une certaine catégorie de malades âgés, NdT]. Des vaccins adjuvantés de la sorte ont un profil de sécurité moins bon que les vaccins produits selon les méthodes classiques. Les risques liés à ces adjuvants - de voir apparaître des effets secondaires rares et sévères, par exemple, n’ont pas été suffisamment analysés et explicités.

La FDA (l’agence américaine du médicament) est plus prudente : les vaccins anti-pandémiques utilisés aux Etats-Unis sont fabriqués selon les technologies éprouvées, sans amplificateurs de la réponse immunitaire.

En Allemagne, nous ne disposerons pas des mêmes vaccins, produits de façon conventionnelle. Même les femmes enceintes n’y auront pas droit, alors qu’il n’existe aucune étude sur les effets des adjuvants amplificateurs d’immunité sur la grossesse, ce dont les recommandations officielles ne tiennent pas compte lorsqu’elles préconisent la vaccination.

Le coût de la vaccination par ce vaccin insuffisamment testé devrait s’élever à un milliard d’euros, ce qui constitue un gaspillage potentiellement dangereux des ressources.

Compte tenu du caractère bénin de la grippe porcine dans son ensemble, nous nous prononçons contre les mesures préconisées consistant à implémenter une vaccination massive avec un vaccin adjuvanté insuffisamment testé.

[Notes]

1 BBC Radio 4 Today, 1. Mai 2009; http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8028000/80282...

2 DERBYSHIRE, D.: MailOnline vom 27. Juli 2009; http://www.dailymail.co.uk/news/article1202389/Government-virus-expert-paid-116k-swine-flu-vaccine-manufacturers.html
3 EMEA: Europ.
Beurteilungsbericht (EPAR) PANDEMRIX, Stand 18. Aug. 2009;
http://www.emea.europa.eu/humandocs/Humans/EPAR/pandemrix... pandemrix.htm
4 WHO: Pressemitteilung vom 11. Juni 2009;
http://www.who.int/mediacentre/news/statements/2009/h1n1_...
6 Die Zeit vom 13. August 2009
5 Zitiert nach Berliner Zeitung vom 7. August 2009
7 Paul-Ehrlich-Institut, Fragen und Antworten zu Impfstoffen gegen das pandemische (H1N1) 2009-Virus (Schweinegrippe), Stand 22. Juli 2009
8 Ärzte Zeitung vom 10. August 2009
9 STÖCKER, S. (Paul-Ehrlich-Institut), persönl.
Mitteilung vom 25. Aug. 2009
10 Scrip 2009; Nr. 3456: 22
11 Centers for Disease Control: Press Briefing Transcripts, 21.
Aug. 2009;
http://www.cdc.gov/media/transcripts/2009/t090821.htm
12 Focus vom 24. Aug. 2009
13 JAMIESON, D.J. et al.: Lancet 2009; 374: 451-8
14 Schutzkommission beim Bundesminister. des Inneren: Zwischenbericht vom 25. Sept. 2006, Schutz der Bevölkerung vor neu auftretenden Influenza-Viren
15 apotheke adhoc: Hersteller setzte Länder unter Druck, 20. Aug. 2009
16 Europäische Kommission: Zusammenfassung des Berichts über die Untersuchung des Arzneimittelsektors, 16. Juli 2008;
http://ec.europa.eu/competition/sectors/pharmaceuticals/i...

17 BURCH, J. et al.: Lancet Infect. Dis. 2009; 374, publiziert online, 8. Aug. 2009 ; DOI:10.1016/S1473-3099(09)70199-9
18 TANAKA, T. et al.: Can. Med. Ass. J. 2009; 181: 55-8
19 SHUN-SHIN, M. et al.: BMJ 2009; 339: b3127, published online ; DOI:10.1136/bmj.b3172
20 KITCHING, A. et al.: Eurosurveillance 2009; 14 (30), 4 Seiten
21 LLENSTEN, A. et al.: Eurosurveillance 2009; 14 (30), 4 Seiten
22 Scrip 2009; Nr. 2453: 26
23 MMWR 2009; 58 (32): 893-6
24 Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie: Empfehlungen zur Therapie und Prophylaxe der Infektion mit dem Neuen Influenza A/H1N1-Virus bei Kindern und Jugendlichen, 14. Mai 2009


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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:44

Voir également sur le même sujet les articles suivants , également très complets:
Grippe A H1N1 pandémique et vaccin adjuvanté au squalène: une analyse des risques (première partie)
http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/09/07/grippe-a-h1n1-pandemique-et-vaccin-adjuvante-au-squalene-une.html
et la deuxième partie à http://pharmacritique.20minutes-blogs.fr/archive/2009/09/07/grippe-a-h1n1-pandemique-et-vaccin-adjuvante-au-squalene-une1.html

Voir également le contenu de la circulaire parue en prévision d'une vaccination de masse à
http://www.sante-jeunesse-sports.gouv.fr/IMG/pdf/Circulaire_vaccination_090824.pdf


Dernière édition par Komugi chan le Ven 11 Sep 2009 - 18:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:49

la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Icon_flower qu elle decision prendre quand tu as un gamin dit " fragile" tu le laisse attraper la grippe ou tu le fait vacciner avec les risques que cela peut apporter , c est le cas pour mon petit fils , sa mère ne sais pas que faire et nous non plus !!!!!!! la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire 169467 la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire 169467 la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire 169467 la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Kopfschuettel
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:55

Patchouly, je ne sais pas ce qu'il en est plus que toi et n'ai pas de solution valable pour tout le monde, c'est une question de décision personnelle.
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 18:59

la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Icon_flower je sais , mais la decision ne me concerne pas , moi c est clair pour moi pas de vaccin , mais pour un petit de deux ans fragile des bronches on te met le couteau sous la gorge en te disant , " vaccinez le car si il y a un souci aprés vous le regretterez" et on entend tout un tas de contrindications , ça fous les jetons ,bon excusez moi ce n est peut être pas le bon endroit mais il fallait que ça sorte , ça soulage , bonne soirée
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 19:08

perso ce sera non
que risque t on si on refuse?
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 19:17

Il existe des vaccins sans adjuvant pour les immunodéprimés.

A noter que les vaccins homologués par certains pays comme les USA et le Canada ne contiennent pas d'adjuvant.
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 19:49

Il existe une contrindication à la vaccination contre la grippe : l'allergie aux oeufs.
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 19:56

De toute façon mes amis il y aura des effets secondaires, inconnus..., car le vaccin est très récent. Au moins réjouissons-nous, le secteur pharmaceutique ne connait pas la crise. Allez les moutons en file indienne pour la piquouse!!!! :salut:
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MessageSujet: Il faut connaître la Loi française !...   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 20:05

Le refus de soins est un droit fondamental

Par les temps qui courent, il est bon de connaître ses droits afin de pouvoir les défendre, au cas où ...

La Loi du 4 mars 2002 du Code de Déontologie Médicale concernant le droit des malades précise par l'article 11-2 que le patient a le droit d'accepter ou de refuser le traitement qu'on lui propose. « Le médecin doit respecter la volonté de la personne après l'avoir informée des conséquences de ses choix. Si la volonté de la personne de refuser ou d'interrompre un traitement met sa vie en danger, le médecin doit tout mettre en oeuvre pour la convaincre d'accepter les soins indispensables. Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et évalué de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment. »;
L'article 36 du Code de Déontologie Médicale précise que :«Tout acte médical requiert le consentement libre et éclairé des personnes».


Art. 3 de la Déclaration Universelle des Droits de l'Homme, du 10-12-1948 :
«Tout individu a droit à la vie, à la liberté et à la sûreté de sa personne».


Toute obligation serait contredite par le nouveau Code Civil qui reconnaît le :

«principe du respect de l'intégrité du corps humain».



Arrêts de la Cour, du 25-02 et 14-10 1997, expliquant :- Information des Patients -«Les praticiens doivent être en mesure de prouver qu'ils ont fourni au patient une information loyale, claire, appropriée et exhaustive, au moins sur les risques majeurs, et la plus complète possible sur les risques les plus légers.Cette information a pour but de permettre au patient de refuser la vaccination proposée en estimant que les risques sont supérieurs aux bénéfices escomptés».


Loi du 04 mars 2002, n° 2 002-303, Art. 11,Chapitre 1er, modifiant l'Art. L 1 111-4 du Chapitre 1erdu Titre 1er du Livre 1er de la Première Partie du Code de la Santé Publique :«Aucun acte médical ni aucun traitement ne peut être pratiqué sans le consentement libre et éclairé de la personne et ce consentement peut être retiré à tout moment».


Il appartient donc à chacun d'accepter ou refuser, librement, cet acte médical - contesté par une multitude de professionnels de la médecine - qu'est une vaccination.Toute obligation de vaccination induit, pour tout opposant à cet empoisonnement, la notion de Résistance à l'Oppression (droit reconnu par la Constitution) et celle de Légitime Défense dans le cas d'une agression injustifiée de son intégrité corporelle...



En espérant avoir été complet...
Amicalement à tous.
Didier. Cool
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MessageSujet: re: [Aucun]   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 20:18

Bonjour à toutes et à tous!
Concernant la vaccination dite "obligatoire" des militaires, c'est du flan!
Personne ne peut vous obliger à etre vacciné contre la grippe, sachez-le...
Si on vous met "inapte au service", c'est de l'abus de pouvoir.
Seul le DT polio est obligatoire, et, pour nous militaires, pour ceux qui partent EN OUTRE-MER, les vaccins tropicaux dits classiques.
Voilà, maintenant j'ai toujours refusé le vaccin contre la grippe, et j'ai toujours refusé de faire un compte-rendu pour m'expliquer, comme certaines unités l'exigent, et je suis APTE.
Arretez de vous faire avoir, d'écouter les "ordres" illégaux, et tout ira bien....
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 20:38

Citation :
"Bonjour à toutes et à tous!
Concernant la vaccination dite "obligatoire" des militaires, c'est du flan!
Personne ne peut vous obliger à etre vacciné contre la grippe, sachez-le...
Si on vous met "inapte au service", c'est de l'abus de pouvoir.
Seul
le DT polio est obligatoire, et, pour nous militaires, pour ceux qui
partent EN OUTRE-MER, les vaccins tropicaux dits classiques.
Voilà,
maintenant j'ai toujours refusé le vaccin contre la grippe, et j'ai
toujours refusé de faire un compte-rendu pour m'expliquer, comme
certaines unités l'exigent, et je suis APTE.
Arretez de vous faire avoir, d'écouter les "ordres" illégaux, et tout ira bien...."



Dans ma région cela a été une obligation sinon INAPTE AU SERVICE !!!!

Combien de recours ? ( AUCUN ou pas entendu parler, pas de bruit)
Combien n'ont pas changé d'avis et on maintenu ainsi leur inaptitude ? (pas entendu parler, pas de bruit)

Mais j'ai vu que bon nombre des "non volontaires" se sont fait vacciner quelques jours après car ont été déclaré inapte au service.

Effectivement il n'y a donc que des volontaires !!!!

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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 21:00

En même temps pour vacciner tous le monde cela va s'étalonner sur une grande période, un peu comme les tests CCPM qui ont duré pratiquement 6 mois chez nous ! (malade, détaché, permissionnaire, repos) donc nous vacciner tous je reste très dubitatif sur l'efficacité .
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 21:26

Bonsoir,
Je suis moi meme infirmière et je ne souhaite pas me faire vaccinner.
Le vaccin contre la grippe saisonniere oui, je le fais tous les ans. Mais pour la grippe A, j'ai trop peur des conséquences inconnues .... Je ne fais pas partie des personnes fragiles, je prendrais toutes les précautions nécéssaires pour ne pas l'attraper, et resterais confiner si je l'attrape, pour ne pas contaminer les autres .... Donc voilà, pour moi, pas de vaccin !
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 21:48

Excelsior a écrit:
plusieurs sons de cloche.
Hier a une réunion sur le hacheunestnain, les colègues ont eu deux sons de cloche :
Le médecin chef leur a dit que la vaccination était recommandée mais ne pouvait en aucun cas être imposée......
Suivi d'une intervention tonitruante du Cdt de Grpt qui a dit : CA SERA OBLIGATOIRE ROMPEZ !!!!!

Et la vaccination sera faite par les sapeurs pompiers........

Plusieurs questions se posent :;
nous avons le statut militaire ( on nous le rapellera pour la vaccination si elle est obligatoire ) donc peut-on nous imposer ce vaccin ?
Quid des sanctions si certains personnels refusent ?????
Va t'on vacciner de force les personnels ????? Je le tiens , pique le vite !!!! la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Lol



Une vaccination n'est-elle pas un acte médical qui ne doit être pratiqué que par un médecin ou un personnel infirmier DE (diplômé d'état)?
Les pompiers ne sont pas autorisés à faire ce type d'acte il me semble (peut être que je me trompe mais j'en doute)
Dans mon groupement l'an passé j'ai voulu refuser celui de la grippe et même chose, menace d'inaptitude au service...le médecin m'a dit qu'effectivement j'étais en droit de refuser le vaccin mais que du coup la gendarmerie allait me déclarer inapte au service...du coup j'ai plié
Un autre collègue a pu déjouer le système en se faisant délivrer par son médecin un certificat mentionnant qu'il s'était fait vacciner avec un vaccin homéopathique et c'est passé...
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MessageSujet: le vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 23:29

Les vaccins en général sont composés d'oeufs, ma fille a eu ses 1ers vaccins obligatoires quelques semaines après sa naissance ce qui a eu pour effet de déclencher un eczéma très difficile à s'en défaire. Heureusement, la rencontre avec un médecin homéopathe par la suite nous a permis d'atténuer les effets secondaires gràce à des injections en quantité moindre accompagné d'un traitement homéopathique et une cure thermale à la Roche Posay. L'allerguologue nous a confirmé quelques années plus tard que notre fille était bien allergique aux oeufs. CQFD.
Pour ma part, je refuse l'injection de vaccins non obligatoires que me propose le médecin-chef genre "épathite A OU B", vaccins qui déclenchent parfois chez certains sujets une sclérose en plaque.
En ce qui concerne le vaccin contre la grippe que l'on m'a imposé en GM il y a quelques années, cela m'a rendu patraque tout l'hiver.
Pour ma part, je refuse le vaccin contre la grippe A et ses effets secondaires pour l'heure inconnus.
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 11 Sep 2009 - 23:37

Un truc m'échappe :
Inapte au service , donc pas bosser ???

si toute une brigade fait pareil ( c'est vrai faut avoir des C... ) et qu'il n'y aie pas de faux culs q qui se fassent vacciner en lousdé parce que sinon panpan cucul, qu'est-ce qui se passe , et pourquoi avoir peur dêtre déclaré inapte au service ? vois pas le problème ( maxi 180 jours non ? )

PS : moi ça fait 100 jours aujourd'hui.......... je vais finir par y prendre goût....


et puis je viens de voir que dans les vaccins ils rajoutent des adjudants , ça fait peur la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Affraid la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Affraid la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Lol
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 13:36

après infos le vaccin est obligatoire pour le personnel civil et militaire de la gendarmerie. Rompez les rangs.
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 13:37

peux tu donner les références des textes ?

En l'état actuel, je refuse de me faire vacciner.

d'autant plus que je suis malade depuis une semaine pour un symptome grippal relativement contagieux puisque dans mon entourage, nous sommes nombreux à être malades !

grippe H 1 ou pas ? mystère car pas de prise de sang !

donc, pourquoi me vacciner si je l'ai déjà eu ?
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 15:05

mcp a écrit:
..................................
grippe H 1 ou pas ? mystère car pas de prise de sang !

...............................?

Change de médecin ,
en cas de suspicion de H1N1 , pour lever le doute prise de sang très recommandée... c'est ce que fait mon médecin traitant.... mieux vaut payer quelques pises de sang que de payer aux labos un vaccin pour des prunes.......
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 15:10

pourquoi payer ( et se faire rembourser) une prise de sang à partir du moment ou mon organisme réagit bien à ce virus !
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 15:33

mcp a écrit:
pourquoi payer ( et se faire rembourser) une prise de sang à partir du moment ou mon organisme réagit bien à ce virus !

c'est la sécu qui paye... la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Icon_wink

Effectivement , mais simplement pour identifier de quel virus il s'agit , toi tu réagis sans problème , comme beaucoup de monde d'ailleurs ( d'ou la question sur l'utilité du vaccin ) , mais ton entourage ??????
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MessageSujet: le vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 16:27

C'est bien beau de mettre : INAPTE AU SERVICE. Mais sous quel motif? Refus d'être vacciné. Comme dit Excelsior, ça fera des vacances. Pour les faux culs on ne pourra rien y faire, il y en a toujours eu et il y en aura toujours. J'ai même entendu des médecins qui disaient qu'ils ne se feraient pas vacciner. Il n'y a aucun texte qui ordonne de se faire vacciner pour ça.
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 12 Sep 2009 - 19:35

http://forum.extraneens.free.fr/index.php?topic=56.msg103;topicse bonjour

info ou intox ????? la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Icon_eek la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Icon_eek
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MessageSujet: Re: la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire   la vaccin contre le virus H1N1 sera t'il obligatoire Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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