Gendarmes Et Citoyens
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Gendarmes Et Citoyens

Créé le 1er avril 2007
 
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 UNE TRES BELLE HISTOIRE....

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MessageSujet: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 3:24

- Votre forum « Gendarmes & Citoyens. »
- L’association « forums Gendarmes & Citoyens. »

En avril 2007, pour répondre à un besoin se faisant sentir au sein des militaires d’actives de la Gendarmerie, notre ami LE FOO (LE POTIER Mikaël) décide de créer un forum de discussion.

Les premiers temps ce forum n’a pas de nom, il est la pour compenser les égarements d’un autre forum ayant eu ses heures de gloire en 2001.
Très rapidement ce forum s’étoffe en nombre d’inscrits et en qualité.

Il prend le nom de « Gendarmes & Citoyens ».
En effet dès le début notre équipe l’a voulu ainsi, un forum libre et ouvert à tous, y compris aux citoyens désirant mieux connaître leur Gendarmerie et les Gendarmes qui la servent.

D'avril 2007 à ce jour, ce sera 10.000 inscrits qui viendront, lire, consulter ou dialoguer sur ce forum…
Cela ne s’est pas fait en un jour bien sur, quelques poussées de fièvre on permis à G&C de grandir très rapidement.

- Le discours du Président de la République en Novembre a été un point fort…
- L’affaire de notre camarade Christophe à Draguignan a été le second point fort…

Paradoxalement, plus le nombre de nos inscrits grandissait et plus facile était la modération…
Je parle bien sur de modération, dans le cadre de la Charte mise en place par notre équipe, et non pas de « « Censure » » comme certains de nos détracteurs auraient voulu le faire croire…
La meilleur des preuves de cette affirmation est que aucun poste n’a été supprimé du forum mais simplement placé dans le sous forum « « Sujets houleux et/ou stériles et/ou sans intérêts » » .

Bien sur ce forum ne plait pas à tout le monde, laisser des Gendarmes s’exprimer librement était encore inconcevable il y a quelques années…

Les autorités, bien qu’ayant affirmé que le militaire jouissait du droit de la libre expression au même titre que tout citoyen, ont quand même tenté de museler ce « « droit d’expression » » par de nombreux artifices ;

- tantôt un amalgame était fait entre la liberté d’expression et le devoir de réserve… Un « flou » artistique a d’ailleurs été entretenu à ce sujet, pour s’en convaincre il suffit d’aller voir ces deux liens :

- Liberté d'Expression ICI

- Devoir de Réserve ICI

- tantôt le forum Gendarmes & Citoyens n’était qu’un ramassis d’agitateurs, mené par des retraités « aigris », alors qu’en fait les retraités de ce forum comptent pour environ 10% des inscrits.

- Un amalgame entre le forum et l’association a été crée et entretenu par « certains » afin de mettre en doute nos intentions et de troubler l’esprit de nos inscrits.

De nombreux sous forums ont été crées :
- Le principal où tout le monde poste
- L’essentiel qui porte bien son nom
- La revue de Presse
- Les textes de loi, la documentation, la Librairie
- Les questions Gendarmiques
- Les PSO
- Les mutations
- La reconversion
D’autres sous forums verront le jour, la Gendarmerie Mobile, les CSTAGN, Les Réservistes Les Epouses et époux de Gendarmes, Les Citoyens, etc…..

Un GMG (Good Morning Gendarmerie) apparaît, tel un journal du matin avec les moments forts ou sujets importants du forum, les articles lus dans la presse.

Dès le début de cette année « Gendarmes & Citoyens » roule en vitesse de croisière, l’ensemble des inscrits, je dirais plus précisément, leur majorité nous fait part de leur satisfaction et de leur désir de pérennité de ce forum.
Et ce malgré certaines « « attaques » » dont nous sommes régulièrement l’objet….

Devant l’ampleur et le succès du forum, nous sommes appelés à lui donner une légitimité et les protections nécessaires… Une association Loi 1901, c’est ce qu’il nous faut !!!

---oo0oo---



L’association « forums Gendarmes & Citoyens »

Le forum prenant de l’ampleur, il fallait lui donner une existence légale et légitime.
Pour ce faire quoi de mieux qu’une association de type Loi 1901… (définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_1901 )

En avril dernier, après études des statuts nous nous lançons…
L’association « « Forums Gendarmes & Citoyens » » est née, ses statuts sont déposés en Sous-préfecture de Brest (Finistère).

Cette association est créée dans le but de donner au forum un cadre juridique.
Celle-ci se compose de 17 adhérents, dont 10 membres du Conseil d'Administration.
Parmi ces 17 adhérents, 8 Gendarmes d'actives, des retraités et des civils...

Dès cette création le blog Gendarmes & citoyens ( http://blog.gendarmes-et-citoyens.fr/ ) est mis en place sur le Net.

Des courriers de présentation sont adressés à différentes associations militaires (UNPRG entre autres) ainsi qu’à certaines autorités dont la DGGN.

Dès les premiers jours de son existence, nous ressentons un rejet de la DGGN et lors de certains dialogues avec des Officiers Supérieurs, nous sentons bien que nous dérangeons…

Par lettre recommandée adressée au DG lui-même, nous nous proposons de modifier certains mots de nos statuts pour lever toute ambiguïté.
Ces courriers resteront « « lettre morte » »

Malgré différents communiqués de l’association, mis en ligne sur le forum, rien n’y fait.

Ce n’est qu’après le calme revenu sur l’affaire de Draguignan, que nos 8 Gendarmes actifs, membres de l’association reçoivent un ordre formel, du Directeur de la Gendarmerie.
Ils ont ordre de démissionner de notre association, arguant qu’il s’agit la d’une association de type professionnelle.

Petit rappel d’un extrait de nos statuts, sur lequel s’appuie partiellement notre DG pour justifier de son ordre :

Article 2 des statuts de l’association Forums G&C : (extrait)
Elle (l’association) entend mener et publier toutes études, analyses et réflexions utiles en vues de la transparence, l’efficacité, la qualité du service public de sécurité au bénéfice des citoyens et de la défense de la situation matérielle et morale des gendarmes.

Extrait de l’ordre de démissionner du DGGN :
J’observe cependant que cette association est, conformément à l’article 2 de ses statuts, destinée à participer à « la défense de la situation matérielle et morale des Gendarmes ». Ce faisant elle présente les caractéristiques d’un groupement professionnel à caractère syndical.

Nous constatons ici que quelques mots d’une phrase ont été extraits de la phrase initiale, les sortants ainsi du contexte d’origine et leur donnant ainsi un tout autre sens... (mots écrits en bleu)

Si au cours d’une enquête judiciaire un OPJ faisait de même, voici ce que cela donnerait :
En occultant quelques mots composant une phrase on peut lui faire dire tout et son contraire….

Je vous donne un exemple de la déclaration d’un suspect :
Si je déclare : « En prenant 100 euros dans le portefeuille de mon voisin je suis un voleur et je reconnais que mon voisin subit un préjudice de 100 euros. Mais comme je suis honnête je ne pourrais jamais faire cela»
il s’agit la donc d’une hypothèse et d’une réflexion…

A la manière de la DG j’extrais une phrase :
« « je suis un voleur et je reconnais que mon voisin subit un préjudice de 100 euros. »
je tiens mon coupable par ses aveux.

Que s’est-il passé le 05 juin 2008 ?

L’association, (personne morale) a donc saisi en référé dans le cadre de la « voie de fait » le juge judiciaire…

Le juge des référés, c'est-à-dire de l'urgence, a déclaré que le litige qui lui était soumis ne relevait pas de son champ de compétence mais de celle du juge administratif. Ni plus, ni moins.

Il n'a pas statué sur le fond de l'affaire et sur le point de savoir si la décision de la DGGN était fondée ou pas.
IL A INDIQUE QUE CE N'ETAIT PAS A LUI DE TRANCHER LA QUESTION.
Et pour ceux qui veulent comprendre les motifs de cette décision
http://www.maitre-eolas.fr/?q=gendarmes+et+

Quelles sont les conséquences de cette décision ? :

Tout simplement que nos 8 militaires actifs de la Gendarmerie ont été obligé d’obéir à l’ordre qui leur a été donné de démissionner…

Mais soyez rassuré, malgré les on dit et les rumeurs, notre association n’est pas décapitée, il reste la décision du juge administratif et nous pouvons aussi modifier nos statuts…

L’association « « Forums Gendarmes & Citoyens » » bien que blessée, se relèvera et poursuivra son destin.

Et Vous maintenant ?
(Inscrits du forum G&C)


Je puis vous certifier que VOTRE forum n'est en rien changé par ces évènements concernant l'association.

Le forum a vécu et s'est construit sans l'association…

Il peut continuer ainsi, néanmoins cette association que nous voulons donnera une existence légitime et une identité bien réelle à votre forum.

Afin qu’il n’y ait plus d’amalgame le forum et l’association sont deux entités différentes dont l’une est indépendante de l’autre…

- Le forum existe et peut exister sans l'association.

- L'association ne peut pas exister sans le forum car son existence est liée au forum afin de lui donner une légitimité et un cadre juridique…


Dernière édition par ronald29 le Ven 24 Oct 2008 - 1:04, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 11:59

Bravo Ronald, excellent résumé de ce que sont le forum et l'association G&C.
Ce résumé est très intéressant pour tous les nouveaux inscrits, Personnellement je vais le recommander à quelques connaissances qui se posent encore des questions, toutes les réponses sont dans ton texte.
Bon W.E.
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 14:19

cti 41 a écrit:
Bravo Ronald, excellent résumé de ce que sont le forum et l'association G&C.
Ce résumé est très intéressant pour tous les nouveaux inscrits, Personnellement je vais le recommander à quelques connaissances qui se posent encore des questions, toutes les réponses sont dans ton texte.
Bon W.E.

Tout à fait Cti,

Ronald,

Très utile de rappeler ces points, pas uniquement pour les nouveaux inscrits et nouvelles inscrites... car le temps passe si vite et l'actualité est si riche, que même les derniers mois récents s'estompent !

Merci Ronald
Merci Cti
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 14:28

Je pense Ronald, qu'il serait bien de mettre un lien quelquepart afin que

tout nouvel inscrit ait cet aperçu historique du forum -

Pourquoi pas en fin de la Chartre du Forum :study: ?
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 16:33

Dis moi Ronald, nous n'avons fait que cela en une année ?
ok je sors
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 17:06

Les "choses" sont en effet vite oublié. Avec internet tout est rapide les faits et nouvelles circulent globalement à toute vitesse et ainsi faire le point comme vous le faites Ronald est très important surtout pour une profane et nouvelle telle que moi.

Merci
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 5 Juil 2008 - 23:03

Rien à y rajouter Rony.

Super synthèse, bravo !!
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 6 Juil 2008 - 0:55

Yes Ronald.

Rien à ajouter. C'est un bon résumé pour les nouveaux inscrits.
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 6 Juil 2008 - 6:06

Merci à vous tous pour vos appréciations.... mais néanmoins je constate que seulement 197 de nos inscrits on lu ce sujet.... et seulement 7 d'entre eux ont eu un commentaire à faire...

Pourtant, bien que ce sujet soit un peu l'historique de votre forum, une chose m'étonne un peu....

En effet, sur pleins d'autres sujets certaines critiques sont portées, mais je suis un peu attristé de voir que peu de personnes parmis nos 10.000 inscrits ne soient pas plus choquées que cela par la manière dont on a voulu faire taire nos militaires de l'active.....

En effet je pensais que, par la démonstration que je donne de la ""tranformation"" d'un phrase, en choquer si ce n'est ""interpeller"" certains esprits critiques...

Je vous ferai remarquer que depuis des semaines, voire des mois, je tente d'obtenir des réponses de certains de nos Officiers, en particulier de Childéric ou de Pétula34 concernant ma démonstration de ce que l'on peut faire dire à quelqu'un en faisant de simples extraits d'une phrase...

Personnellement, et je pèse mes mots, je trouve cette manière de faire sans honneur mais en plus malhonnête...
En effet, prendre une décision ( ordre donné à nos 8 militaires actifs de démissionner d'une association ) est une chose, mais appuyer cette décision sur un mensonge est déjà à mes yeux très grave et anti-démocratique...

Mais quand la personne, qui prend cette décision, est en plus une autorité
qui représente le sommet de notre hiérarchie, j'estime que cela est un manquement très grave à l'honneur et à la probité... ( Je ne citerai pas le nom de cette personne...)
Quand les deux autres personnes citées plus haut, ouvertement font la sourde oreille aux questions que je pose à cet effet, et trouvent matières à critiques en dehors de ce sujet, j'estime à ce moment la qu'elles deviennent ""complices"" de ce mensonge...

Bien entendu, et j'y suis habitué depuis plusieurs mois, je ne m'attends à aucune réponse directe sur ce sujet ouvert... si ce n'est les ""pirouettes"" habituelles afin, de noyer le sujet ou les questions gênantes...

Relisez bien et réfléchissez à mes propos dans mon message initial...

Si je me trompe ou si ma démonstration est fausse, faites le moi savoir.... dites le ouvertement avec des arguments...

Mais de grâce évitez le genre de réponse du style ""parano"" ou autres déviances... Ce que je déclare en début de sujet est malheureusement une triste réalité...

Prouvez moi donc le contraire et je ferais amende honorable....
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 6 Juil 2008 - 7:59

flower cher RONALD je viens de lire votre post je ne sais pas si ma reponse colle a votre demande mais voila mon sentiment honnete au sujet du forum : je me suis inscrite au moment de l affaire de draguignan ! rapidement je suis devenus une accroc au site !! femme et mère de gendarme j aprends pas mal de chose ici , cependant bien que sachant que ce forum n est nullement la vitrine d un " syndicat " comme le crois les hautes autorités , j avoue qu a la lecture de certains post il est facile de faire cette confusion , mais la liberté d expression etant le maitre mot je le conçoit volontier , le seul petit soucis que ça me cause c est la façon dont peut etre perçus notre forum par des civils totalement etrangers a la maison , comment juge t il les revendications des gendarmes en lisant cela , sachant que le forum est libre d accés et a la vu de tout un chacun peut on vraiment s etonner d etre juger d une façon négative !!! lors de nos permes certains membres de ma famille ont eus accés au site et certaines de leurs reflexion a la vue de certains post m on particulierement interpellées d ou ma reflexion concernant la perception de notre forum a des yeux extérieurs !!!! quand a moi n etant pas toujours en phase avec certaines revendications je m adapte sans juger c est cela aussi la LIBERTE . cher ronald et tous les membres de G et C continuez et meci !!!
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 6 Juil 2008 - 9:44

Ronald,

Je m'exprime modérément sur ce site, bien que j'ai parfois des idées bien tranchées.

Efectivement, tu sembles déçu qu si peu aient lu ce sujet, c'est cela le forum bien que certains viennent voir tous les sujets d'autres n'en visitent que certains.

Pour ma part je suis de l'avis de plusieurs des lecteurs, ce sujet devrait figurer e eprmanence sur le site.

Bravo!
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Mireille Tesson
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 6 Juil 2008 - 10:39

patchouly a écrit:
flower cher RONALD je viens de lire votre post je ne sais pas si ma reponse colle a votre demande mais voila mon sentiment honnete au sujet du forum : je me suis inscrite au moment de l affaire de draguignan ! rapidement je suis devenus une accroc au site !! femme et mère de gendarme j aprends pas mal de chose ici , cependant bien que sachant que ce forum n est nullement la vitrine d un " syndicat " comme le crois les hautes autorités , j avoue qu a la lecture de certains post il est facile de faire cette confusion , mais la liberté d expression etant le maitre mot je le conçoit volontier , le seul petit soucis que ça me cause c est la façon dont peut etre perçus notre forum par des civils totalement etrangers a la maison , comment juge t il les revendications des gendarmes en lisant cela , sachant que le forum est libre d accés et a la vu de tout un chacun peut on vraiment s etonner d etre juger d une façon négative !!! lors de nos permes certains membres de ma famille ont eus accés au site et certaines de leurs reflexion a la vue de certains post m on particulierement interpellées d ou ma reflexion concernant la perception de notre forum a des yeux extérieurs !!!! quand a moi n etant pas toujours en phase avec certaines revendications je m adapte sans juger c est cela aussi la LIBERTE . cher ronald et tous les membres de G et C continuez et meci !!!

Bonjour à toutes et à tous ,

Chère Patchouly , Cher Ronald ,

Ronald ,

je me suis inscrite sur le forum suite aux "déclarations" de notre proche Polo ,peut-être les aurez-vous lu. Je suis civile tout simplement mais j'ai vécu et je vis en "parallèle" par conséquent certains moments "critiques" relatifs au régime militaire.

Ensuite comme Patchouly j'ai suivi l'affaire de Draguignan et moi aussi je suis devenue une accroc de ce forum pourtant étant complètement "extérieure".

Avec l'épouse de Polo je suis très proche. Cette personne préfère rester un peu à l'écart. Certainement que vous aurez pu lire les "déclarations" et le "récit" de l'histoire de Polo. Mais nous ne sommes pas là pour ça.

Ce que je tenai à souligner içi en tant que simple citadine et citoyenne francaise est que bon gré mal gré je "touche du doigt" ce régime militaire et lisant les posts je me rends compte et prends ainsi de plus en plus conscience encore mieux de la situation actuelle. Alors peut-être qu'au lieu d'aller toujours chercher dans le passé le pourquoi du comment , de commenter , de déballer des tonnes et des tonnes de paroles sur des faits et gestes purements et uniquement "humains" il faudrait de temps en temps tenir présent que nul et personne ne changeront jamais le Monde.

Les valeurs de la vie et les principes sains d'une vie harmonieuse en société, les "piliers en béton" qui sont les fondations infaillibles dans tous les secteurs de la vie non seulement ne sont pas à la portée de tous mais n'intérrêssent pas tous et ne sont pas non plus le but de tous.

Je vous comprends tout à fait Ronald car certains "problèmes" je les retrouvent également dans mon "secteur" et comme vous je pourrai citer des "pseudos-noms" mais içi nous sommes sur ce forum. On ne pourra pas changer le monde , je me répète , au-delà de tout mais sachez que je vous comprends très bien et je vous remercie et vous admire pour la transparence, la franchise la rigueur , et l'honnêteté , la LIBERTE c'en est ça le gage mais surtout l'HONNEUR qui dans le fond certains ne peuvent se les permettre car ce ne sont que des "tous petits" incapables de réaliser des "constructions solides" ensemble avec les Autres pour défendre un idéal commun. Ces "petits" provoquent des failles ne nous y enfilont pas. Ces "petits" s'acharnent à ralentir un processus que certains désreraient mettre sur pied au nom de l'Honneur et de Liberté. Ils vaut peut-être mieux alors ignorer ces petits ne dit-on pas "l'ignorance est la pire des persécutions" , et continuer , persévérer et construire et encore continuer à construire pour l'HONNEUR et la LIBERTE.

A vous tous de ce forum si toutefois vous voulez bien accepter : mon soutien , mes meilleurs sentiments , mon admiration , et mon affection, et surtout continuer ainsi , ne changez pas ,

Mireille Tesson
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Dim 6 Juil 2008 - 10:57

Ami RONALD, tu est toujours aussi dépité de ne pas obtenir les réponses que tu souhaites, je te comprends.
Tu parles d'une personne dont tu ne veux pas citer le nom mais CHILDERIC n'était-il pas son porte parole???
Parlant de CHILERIC, je ne le vois plus, le nouveau directeur lui aurait-il confisqué son ordinateur ou lui aurait-il nterdit de s'en servir pendant les heures de bureau.
Rassurons nous, il reste PETULA, disciple de CHILDERIC, lui non plus ne doit pas être à la tête d'une compagnie chargée, il aurait moins de temps à dispsoer pour faire mumuse avec son ordinateur sur G&C.
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clint
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 7 Juil 2008 - 0:14

ronald29 a écrit:
Merci à vous tous pour vos appréciations.... mais néanmoins je constate que seulement 197 de nos inscrits on lu ce sujet.... et seulement 7 d'entre eux ont eu un commentaire à faire...
Bonsoir Ronald.
Ce soir, à l'heure où je te réponds, 257 inscrits ont lu ce sujet, 60 de plus entre ce matin (quand tu as posté) et maintenant.
Tu aurais dû mettre un titre plus accrocheur pour appâter les lecteurs ! (Lol)
Les citoyens ont trop l'habitude des pubs racoleuses, avec tous ces conseillers en Com, qui sévissent un peu partout ... (re lol)

Aller, plus sérieusement, ton "historique" est le bienvenu pour remettre les idées en place.
Dommage qu'il ne trouve pas plus d'écho.


ronald29 a écrit:
Pourtant, bien que ce sujet soit un peu l'historique de votre forum, une chose m'étonne un peu....

En effet, sur pleins d'autres sujets certaines critiques sont portées, mais je suis un peu attristé de voir que peu de personnes parmis nos 10.000 inscrits ne soient pas plus choquées que cela par la manière dont on a voulu faire taire nos militaires de l'active.....
Ronald, j'ai peut-être un début de commencement de ...réponse :
la grande majorité des inscrits étant des gendarmes, donc des militaires, ne sont pas vraiment surpris de la méthode coercitive employée ...
Tous connaissent trop bien cet article du règlement qui commence ainsi : "la discipline constituant la force principale des armées, il importe que tout supérieur obtienne de ses subordonnés, etc...".

Cordialement.
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MessageSujet: à mettre en post-it   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 7 Juil 2008 - 11:21

Comme beaucoup, probable, je suis surpris de voir que ce sujet n'a pas encore été placé en Post-it, car ceux qui ont suivi jour après jour l'affaire de l'assoce, peuvent ignorer ce sujet, mais les nouveaux eux, doivent d'abord passer par cette info, qui reconnaissez le, est assez considérable !
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 7 Juil 2008 - 12:06

cti 41 a écrit:
.................. Tu parles d'une personne dont tu ne veux pas citer le nom mais CHILDERIC n'était-il pas son porte parole ? ? ?
Parlant de CHILERIC, je ne le vois plus ...........
Bjr CTI 41.
Il ne me semble pas que notre DG ait eu besoin d'un porte parole et Childéric a toujours dit qu'il postait à titre perso, même s'il n'a jamais caché son appartenance à la DG.

Il est peut-être en congés, j'en sais rien.

Mais dans tous les cas de figure comment veux-tu qu'il réponde tant que la décision de Justice n'est pas définitive ? Je ne vais pas dire que Ronald a totalement raison, mais bon ... on va faire dans la demi-mesure : disons qu'il ne raconte pas QUE des co....ies Wink Wink

S'exprimer sur un sujet en sachant pertinemment que tu vas en prendre plein les dents, c'est pas facile à faire et ça ne sert à rien. Donc .... Je serais surpris qu'il y ait une réponse (du moins tant que la décision de nos Juges reste en suspens.........)............ Wink

Ronnie, l'été est là, dépêche toi de reprendre la direction de Fort Boyard ! Very Happy
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 7 Juil 2008 - 14:36

ronald29 a écrit:

Pourtant, bien que ce sujet soit un peu l'historique de votre forum, une chose m'étonne un peu....
En effet, sur pleins d'autres sujets certaines critiques sont portées, mais je suis un peu attristé de voir que peu de personnes parmis nos 10.000 inscrits ne soient pas plus choquées que cela par la manière dont on a voulu faire taire nos militaires de l'active.....

Bonjour à tous, cher Ronald

Après 1 semaine d'absence, je reviens et en lisant votre post, et étant inscrite après cette affaire je tiens quand même à répondre :

Ayant des amis en gendarmerie j'ai toujours été très étonnée :affraid: :affraid: que les gendarmes n'aient pas le droit de s'exprimer en toute libertéscratch. Maintenant par l'intermédiaire des médias j'ai souvent entendu dire de la part de gendarmes interwievés en réponse aux journalistes : " Je ne peux rien dire : "droit de réserve" QUOI QU'EST-CE ? confused Y-a t'il un rapport entre ces deux choses ?

UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 790921 Entre autre, je tenais à remercier les responsables de ce forum pour avoir accepté les civils à venir s'inscrire et de pouvoir intervenir sur les différents sujets proposés. Ce n'est pas toujours évident de répondre aux postes quand il s'agit du métier en lui-même, mais toujours un plaisir de répondre au mieux et des fois les mots partent plus vite que la pensée en commençant par moi ! dsl Embarassed


Smile Au plaisir de vous lire,
Cordialement.
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MessageSujet: ire   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Lun 7 Juil 2008 - 19:08

Gendarmes et Citoyens vivra.
Nous avons le droit de penser, de proposer, de discuter, de vivre tout simplement. D'avoir un avis différent du votre, messieurs.
Si ce site disparaissait, un nouveau prendrait la relève immédiatement. Vous pouvez taper du poing sur la table, rien ne changera. Nous avons brisé nos chaînes et nous relevons la tête malgré vos attaques vicieuses.
Quelle idiotie de penser le contraire. Quelle idiotie de vouloir nous punir. Quelle idiotie de vouloir mettre un terme à tout celà.
VOUS N'AUREZ PAS NOTRE LIBERTE DE PENSER.
Vous avez un temps de retard, messieurs. L'histoire vous échappe encore une fois.

Merci RONALD et merci à tous.
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Juil 2008 - 2:26

Soldat Louis a écrit:
Gendarmes et Citoyens vivra.
Nous avons le droit de penser, de proposer, de discuter, de vivre tout simplement. D'avoir un avis différent du votre, messieurs.
Si ce site disparaissait, un nouveau prendrait la relève immédiatement. Vous pouvez taper du poing sur la table, rien ne changera. Nous avons brisé nos chaînes et nous relevons la tête malgré vos attaques vicieuses.
Quelle idiotie de penser le contraire. Quelle idiotie de vouloir nous punir. Quelle idiotie de vouloir mettre un terme à tout celà.
VOUS N'AUREZ PAS NOTRE LIBERTE DE PENSER.
Vous avez un temps de retard, messieurs. L'histoire vous échappe encore une fois.

Merci RONALD et merci à tous.

Merci à soldat Louis et merci à tous les autres aussi...

Bien sur que je n'attendai pas de réponse des personnes que jai cité nominativement mais à ce la je suis habitué, je tenais simplement à faire remonter le sujet pour nos nouveaux inscrits et surtout pour voir également comment l'ensemble de nos camarades analysaient la situation...

Mais concernant notre association (Loi 1901) croyez moi tout n'est pas fini, on en reparlera dans pas longtemps soyez en surs... Maintenant, cette liberté qui est la votre, qui est légale et en conformité avec les statuts rénovés des militaires, c'est à vous de la réclamer et de l'imposer...

Il vous appartient de soutenir l'ensemble de vos camarades qui osent s'exprimer ouvertement pour votre défense...

Aussi je maintiens être étonné du manque de réactions sur ce sujet....
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 10 Juil 2008 - 2:41

ronald29 a écrit:
Soldat Louis a écrit:
Gendarmes et Citoyens vivra.
Nous avons le droit de penser, de proposer, de discuter, de vivre tout simplement. D'avoir un avis différent du votre, messieurs.
Si ce site disparaissait, un nouveau prendrait la relève immédiatement. Vous pouvez taper du poing sur la table, rien ne changera. Nous avons brisé nos chaînes et nous relevons la tête malgré vos attaques vicieuses.
Quelle idiotie de penser le contraire. Quelle idiotie de vouloir nous punir. Quelle idiotie de vouloir mettre un terme à tout celà.
VOUS N'AUREZ PAS NOTRE LIBERTE DE PENSER.
Vous avez un temps de retard, messieurs. L'histoire vous échappe encore une fois.

Merci RONALD et merci à tous.

Merci à soldat Louis et merci à tous les autres aussi...

Bien sur que je n'attendai pas de réponse des personnes que jai cité nominativement mais à ce la je suis habitué, je tenais simplement à faire remonter le sujet pour nos nouveaux inscrits et surtout pour voir également comment l'ensemble de nos camarades analysaient la situation...

Mais concernant notre association (Loi 1901) croyez moi tout n'est pas fini, on en reparlera dans pas longtemps soyez en surs... Maintenant, cette liberté qui est la votre, qui est légale et en conformité avec les statuts rénovés des militaires, c'est à vous de la réclamer et de l'imposer...

Il vous appartient de soutenir l'ensemble de vos camarades qui osent s'exprimer ouvertement pour votre défense...

Aussi je maintiens être étonné du manque de réactions sur ce sujet....
"""" Ce que la vie m'a révélé ... Ce n'est pas l'idéal socialiste ... mais la nécessité du combat""""
Cette phrase est de qui .... Déjà?????
Ronald ! tu penses ce que beaucoup pensent tout bàs
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Juil 2008 - 1:58

FM31 a écrit:
ronald29 a écrit:

Pourtant, bien que ce sujet soit un peu l'historique de votre forum, une chose m'étonne un peu....
En effet, sur pleins d'autres sujets certaines critiques sont portées, mais je suis un peu attristé de voir que peu de personnes parmis nos 10.000 inscrits ne soient pas plus choquées que cela par la manière dont on a voulu faire taire nos militaires de l'active.....

Bonjour à tous, cher Ronald

Après 1 semaine d'absence, je reviens et en lisant votre post, et étant inscrite après cette affaire je tiens quand même à répondre :

Ayant des amis en gendarmerie j'ai toujours été très étonnée :affraid: :affraid: que les gendarmes n'aient pas le droit de s'exprimer en toute libertéscratch. Maintenant par l'intermédiaire des médias j'ai souvent entendu dire de la part de gendarmes interwievés en réponse aux journalistes : " Je ne peux rien dire : "droit de réserve" QUOI QU'EST-CE ? confused Y-a t'il un rapport entre ces deux choses ?

UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 790921 Entre autre, je tenais à remercier les responsables de ce forum pour avoir accepté les civils à venir s'inscrire et de pouvoir intervenir sur les différents sujets proposés. Ce n'est pas toujours évident de répondre aux postes quand il s'agit du métier en lui-même, mais toujours un plaisir de répondre au mieux et des fois les mots partent plus vite que la pensée en commençant par moi ! dsl Embarassed


Smile Au plaisir de vous lire,
Cordialement.


Merci FM31 pour ces encouragements.
Bien sur que notre forum est ouverts aux civils, ne sommes nous pas ""Gendarmes & Citoyens"" ? Il est donc normal que les citoyens puissent venir ici s'informer et voir comment vivent les Gendarmes chargés de leur sécurité et de leur protection.

Ce forum de discussion permet justement ce rapprochement entre la population et nous.

Ce que je reproche un peu en ce moment à mes camarades de l'active c'est de manquer de réactivité. Nous aussi de l'équipe du forum et de l'association "forums G&C" nous avons besoin parfois d'encouragements...
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Juil 2008 - 10:08

ronald29 a écrit:
Ce que je reproche un peu en ce moment à mes camarades de l'active c'est de manquer de réactivité. Nous aussi de l'équipe du forum et de l'association "forums G&C" nous avons besoin parfois d'encouragements...

Si, Si..... ils le sont mais en ce moment, ils sont tous en renfort côtier, pour surveiller les belles baigneuses qui risqueraient de se noyer Laughing

L'équipe du forum et de l'association G&C sont les meilleurs, les plus réactifs, bref, inimitables, cheers
L'équipe du forum et de l'association G&C sont les meilleurs, les plus réactifs, bref, inimitables, cheers
L'équipe du forum et de l'association G&C sont les meilleurs, les plus réactifs, bref, inimitables, cheers
L'équipe du forum et de l'association G&C sont les meilleurs, les plus réactifs, bref, inimitables, cheers
L'équipe du forum et de l'association G&C sont les meilleurs, les plus réactifs, bref, inimitables, cheers
L'équipe du forum et de l'association G&C sont les meilleurs, les plus réactifs, bref, inimitables, cheers

C'est ben vrai ça.......aurait dit la mère Denis :heart:
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Juil 2008 - 16:18

Pour RoNald et toute l'équipe G§C

VIVE LA GENDARMERIE VIVE G§C !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 536845 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 753235 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 753235 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 790921 UNE TRES BELLE HISTOIRE.... 974668 cheers cheers cheers cheers
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Sam 19 Juil 2008 - 17:34

Ouais, mais il n'en reste pas moins que les actifs jouent à l'autruche, vous savez si quelquefois d'aucuns se mouillaient pour eux sans qu'ils n'aient à bouger ou lever le petit doigt.

J'en suis véritablement à me demander s'il existe réellement des problèmes en gendarmerie, ou ne serais-ce qu'une minorité hurlante ( A VOIX BASSE). LE CRI DU HARENG
Raymond
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Oct 2008 - 4:15

- Votre forum « Gendarmes & Citoyens. »
- L’association « forums Gendarmes & Citoyens. »

En avril 2007, pour répondre à un besoin se faisant sentir au sein des militaires d’actives de la Gendarmerie, notre ami LE FOO (LE POTIER Mikaël) décide de créer un forum de discussion.

Les premiers temps ce forum n’a pas de nom, il est la pour compenser les égarements d’un autre forum ayant eu ses heures de gloire en 2001.
Très rapidement ce forum s’étoffe en nombre d’inscrits et en qualité.

Il prend le nom de « Gendarmes & Citoyens ».
En effet dès le début notre équipe l’a voulu ainsi, un forum libre et ouvert à tous, y compris aux citoyens désirant mieux connaître leur Gendarmerie et les Gendarmes qui la servent.

D'avril 2007 à ce jour, ce sera 10.000 inscrits qui viendront, lire, consulter ou dialoguer sur ce forum…
Cela ne s’est pas fait en un jour bien sur, quelques poussées de fièvre on permis à G&C de grandir très rapidement.

- Le discours du Président de la République en Novembre a été un point fort…
- L’affaire de notre camarade Christophe à Draguignan a été le second point fort…

Paradoxalement, plus le nombre de nos inscrits grandissait et plus facile était la modération…
Je parle bien sur de modération, dans le cadre de la Charte mise en place par notre équipe, et non pas de « « Censure » » comme certains de nos détracteurs auraient voulu le faire croire…
La meilleur des preuves de cette affirmation est que aucun poste n’a été supprimé du forum mais simplement placé dans le sous forum « « Sujets houleux et/ou stériles et/ou sans intérêts » » .

Bien sur ce forum ne plait pas à tout le monde, laisser des Gendarmes s’exprimer librement était encore inconcevable il y a quelques années…

Les autorités, bien qu’ayant affirmé que le militaire jouissait du droit de la libre expression au même titre que tout citoyen, ont quand même tenté de museler ce « « droit d’expression » » par de nombreux artifices ;

- tantôt un amalgame était fait entre la liberté d’expression et le devoir de réserve… Un « flou » artistique a d’ailleurs été entretenu à ce sujet, pour s’en convaincre il suffit d’aller voir ces deux liens :

- Liberté d'Expression ICI

- Devoir de Réserve ICI

- tantôt le forum Gendarmes & Citoyens n’était qu’un ramassis d’agitateurs, mené par des retraités « aigris », alors qu’en fait les retraités de ce forum comptent pour environ 10% des inscrits.

- Un amalgame entre le forum et l’association a été crée et entretenu par « certains » afin de mettre en doute nos intentions et de troubler l’esprit de nos inscrits.

De nombreux sous forums ont été crées :
- L’essentiel où tout le monde poste…
- La revue de Presse
- Les textes de loi, la documentation, la Librairie
- Les questions Gendarmiques
- Les PSO
- Les mutations
- La reconversion
D’autres sous forums verront le jour, la Gendarmerie Mobile, les CSTAGN, Les Réservistes Les Epouses et époux de Gendarmes, Les Citoyens, etc…..

Un GMG (Good Morning Gendarmerie) apparaît, tel un journal du matin avec les moments forts ou sujets importants du forum, les articles lus dans la presse.

Dès le début de cette année « Gendarmes & Citoyens » roule en vitesse de croisière, l’ensemble des inscrits, je dirais plus précisément, leur majorité nous fait part de leur satisfaction et de leur désir de pérennité de ce forum.
Et ce malgré certaines « « attaques » » dont nous sommes régulièrement l’objet….

Devant l’ampleur et le succès du forum, nous sommes appelés à lui donner une légitimité et les protections nécessaires… Une association Loi 1901, c’est ce qu’il nous faut !!!

---oo0oo---


L’association « forums Gendarmes & Citoyens »

Le forum prenant de l’ampleur, il fallait lui donner une existence légale et légitime.
Pour ce faire quoi de mieux qu’une association de type Loi 1901… (définition : http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_1901 )

En avril dernier, après études des statuts nous nous lançons…
L’association « « Forums Gendarmes & Citoyens » » est née, ses statuts sont déposés en Sous-préfecture de Brest (Finistère).

Cette association est créée dans le but de donner au forum un cadre juridique.
Celle-ci se compose de 17 adhérents, dont 10 membres du Conseil d'Administration.
Parmi ces 17 adhérents, 8 Gendarmes d'actives, des retraités et des civils...

Dès cette création le blog Gendarmes & citoyens ( http://blog.gendarmes-et-citoyens.fr/ ) est mis en place sur le Net.

Des courriers de présentation sont adressés à différentes associations militaires (UNPRG entre autres) ainsi qu’à certaines autorités dont la DGGN.

Dès les premiers jours de son existence, nous ressentons un rejet de la DGGN et lors de certains dialogues avec des Officiers Supérieurs, nous sentons bien que nous dérangeons…

Par lettre recommandée adressée au DG lui-même, nous nous proposons de modifier certains mots de nos statuts pour lever toute ambiguïté.
Ces courriers resteront « « lettre morte » »

Malgré différents communiqués de l’association, mis en ligne sur le forum, rien n’y fait.

Ce n’est qu’après le calme revenu sur l’affaire de Draguignan, que nos 8 Gendarmes actifs, membres de l’association reçoivent un ordre formel, du Directeur de la Gendarmerie. Ils ont ordre de démissionner de notre association, arguant qu’il s’agit la d’une association de type professionnelle.

Petit rappel d’un extrait de nos statuts, sur lequel s’appuie partiellement notre DG pour justifier de son ordre :

Article 2 des statuts de l’association Forums G&C : (extrait)
Elle (l’association) entend mener et publier toutes études, analyses et réflexions utiles en vues de la transparence, l’efficacité, la qualité du service public de sécurité au bénéfice des citoyens et de la défense de la situation matérielle et morale des gendarmes.

Extrait de l’ordre de démissionner du DGGN :
J’observe cependant que cette association est, conformément à l’article 2 de ses statuts, destinée à participer à « la défense de la situation matérielle et morale des Gendarmes ». Ce faisant elle présente les caractéristiques d’un groupement professionnel à caractère syndical.

Nous constatons ici que quelques mots d’une phrase ont été extraits de la phrase initiale, les sortants ainsi du contexte d’origine et leur donnant ainsi un tout autre sens...

Si au cours d’une enquête judiciaire un OPJ faisait de même, voici ce que cela donnerait :
En occultant quelques mots composant une phrase on peut lui faire dire tout et son contraire….

Je vous donne un exemple de la déclaration d’un suspect :
Si je déclare : « En prenant 100 euros dans le portefeuille de mon voisin je suis un voleur et je reconnais que mon voisin subit un préjudice de 100 euros. Mais comme je suis honnête je ne pourrais jamais faire cela»
il s’agit la donc d’une hypothèse et d’une réflexion…

A la manière de la DG j’extrais une phrase :
« « je suis un voleur et je reconnais que mon voisin subit un préjudice de 100 euros. »
je tiens mon coupable par ses aveux.

Que s’est-il passé le 05 juin 2008 ?

L’association, (personne morale) a donc saisi en référé dans le cadre de la « voie de fait » le juge judiciaire…

Le juge des référés, c'est-à-dire de l'urgence, a déclaré que le litige qui lui était soumis ne relevait pas de son champ de compétence mais de celle du juge administratif. Ni plus, ni moins.

Il n'a pas statué sur le fond de l'affaire et sur le point de savoir si la décision de la DGGN était fondée ou pas.
IL A INDIQUE QUE CE N'ETAIT PAS A LUI DE TRANCHER LA QUESTION.
Et pour ceux qui veulent comprendre les motifs de cette décision
http://www.maitre-eolas.fr/?q=gendarmes+et+

Quelles sont les conséquences de cette décision ? :

Tout simplement que nos 8 militaires actifs de la Gendarmerie ont été obligé d’obéir à l’ordre qui leur a été donné de démissionner…

Mais soyez rassuré, malgré les on dit et les rumeurs, notre association n’est pas décapitée, il reste la décision du juge administratif et nous pouvons aussi modifier nos statuts…

L’association « « Forums Gendarmes & Citoyens » » bien que blessée, se relèvera et poursuivra son destin.

Et Vous maintenant ?
(Inscrits du forum G&C)



Je puis vous certifier que VOTRE forum n'est en rien changé par ces évènements concernant l'association.

Le forum a vécu et s'est construit sans l'association…

Il peut continuer ainsi, néanmoins cette association que nous voulons donnera une existence légitime et une identité bien réelle à votre forum.

Afin qu’il n’y ait plus d’amalgame le forum et l’association sont deux entités différentes dont l’une est indépendante de l’autre…

- Le forum existe et peut exister sans l'association.

- L'association ne peut pas exister sans le forum car son existence est liée au forum afin de lui donner une légitimité et un cadre juridique…


Un petit Up pour les nouveaux inscrits.Up 1 :up2: Up 1 :up2:
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Oct 2008 - 8:45

Il manque le dernier épisode de cet historique: pour éviter tout malentendu, l'association a modifié ses statuts ( voir ici = http://blog.gendarmes-et-citoyens.fr/?p=46 ).
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Oct 2008 - 8:56

Et bientôt le prochain épisode ?
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Oct 2008 - 9:02

Bien entendu Childéric,

en fonction de la croissance et des développements de cet enfant encore assez jeune lol!
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Oct 2008 - 13:37

Childéric a écrit:
Et bientôt le prochain épisode ?

C'est vraiment tout ce que tu as a répondre Childéric ? ne te sens tu pas concerné par les propos que je tiens quelques topics plus haut sur la complicité du mensonge ?

Et Petula ? il n'a rien à répondre non plus ???

Que pense KA MATE de ce sujet ?

Je vous trouve très prolixe sur le sujet des RSLM mais bien peu bavard ici...

C'est vrai qu'il n'y a que la vérité qui dérange et qu'il y a des silences qui en disent long...

Chacun ici appréciera en son âme et conscience....
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Childéric
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mar 21 Oct 2008 - 14:46

ronald29 a écrit:
Childéric a écrit:
Et bientôt le prochain épisode ?

C'est vraiment tout ce que tu as a répondre Childéric ? ne te sens tu pas concerné par les propos que je tiens quelques topics plus haut sur la complicité du mensonge ?

Et Petula ? il n'a rien à répondre non plus ???

Que pense KA MATE de ce sujet ?

Je vous trouve très prolixe sur le sujet des RSLM mais bien peu bavard ici...

C'est vrai qu'il n'y a que la vérité qui dérange et qu'il y a des silences qui en disent long...

Chacun ici appréciera en son âme et conscience....

Reprends mes messages sur le but poursuivi et qui avait fait couler un peu d'encre... Je ne réponds pas pour ton bien, le troll ne voudrait pas que ce sujet finisse dans les sujets stériles Wink

Au fait, tu m'as répondu, lorsque j'ai réagi au terme de "troll" ? Je n'ai rien lu...
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MessageSujet: Re: UNE TRES BELLE HISTOIRE....   UNE TRES BELLE HISTOIRE.... Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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