Comment l'armée française soigne ses très chers généraux

Les golden parachutes dorés des généraux vu par L'adefdromil

http://www.rue89.com/2009/07/04/comment-larmee-francaise-soigne-ses-tres-chers-generaux

on n'est mal placé pour dire quelque chose, on va toucher 0,5 % d'ISSP en plus sur les 6 premiers mois de l'année en cours.

Encore une situation estampillée made in france. Le pire c'est qu'avec, entre outre, la cour des comptes une multitude de gaspillage
est constatée chaque année.
Oui je dis bien constater car le problème continue de subsister comme si de rien n'était. La dette publique dépasse les 2000 milliards d'euros dont 900 milliards d'euros d'engagements pour les retraites des fonctionnaires, à chaque seconde la dette s'alourdit de 3291 euros...les solutions mises en œuvre risquent de se limiter aux recettes éprouvées et à la continuation des vieux systèmes. Pas simple d’innover. Surtout, dès qu’il y aura le moindre signe de reprise.
La france c'est un peu le gars qui tombe d'un immeuble et qui avant de toucher terre se dit "jusqu'içi tout va bien".

c est vrai qu avec nos "futurs" retraites mirobolantes.....

moi aussi , j aimerais bien continuer a toucher ma solde avec prime Alair......

2700 euros a vie, je signe de suite......

Mais ils sont loin, mais tellement de lion de notre réalité.....


Rien qu'une bande d'aristocrates nombrilistes et ultra conservateurs.

On risque pas d'aller loin comme ça!

Le sujet à mon avis a des relents de "lutte des classes" !
Comme dans toute administration ou toute société privée. Facile de dire qu'il n'est pas normal que machin ou truc gagne plus que moi parce qu'il est ceci ou cela. Même du temps de l'URSS, même dans les kolkoz ou dans les entreprises d'état, même en Chine ou même en Corée du Nord, même à Cuba, ou je ne sais où, les dirigeants gagnaient et gagnent plus que les ouvriers, et pourtant !!!!!!
Je ne défends pas plus les généraux que cela, la seule chose qui me choque c'est le maintien de la solde brute totale et quelques avantages, contrairement au versement de la pension qui, au maximum, ne concerne que 80 % de la solde brute (à condition d'avoir toutes les annuités). Et tout ça au nom du placement en 2° section !!! Bref un désert des Tartares, doré et surtout bien pratique.

La deuxième chose qui me choque c'est que, comparé à l'Armée de terre, ou même à la DGA, ou au service de santé et rapporté aux effectifs dans chacune des armées ou services, le nombre de généraux pour la Gendarmerie est largement déficitaire.

Notez dans l'ordre :
DGA = 120 off généraux pour 13 000 personnes au total (soit 1 pour 108 personnes)
Santé = 58 off généraux pour 16 000 personnes au total (soit 1 pour 276 personnes)
Terre = 202 off généraux pour 120 000 personnes au total (soit 1 pour 595 personnes)
Marine = 65 off généraux pour 45 000 personnes au total (soit 1 pour 692 personnes)
Air = 81 off généraux pour 58 000 personnes au total (soit 1 pour 716 personnes)
Gendarmerie = 54 off généraux pour 105 000 personnes au total. (soit 1 pour 1945 personnes)

(source : site officiel Min Def)

Alors s'il vous plaît arrêtez ces raisonnements à deux balles d'un autre temps, même si vous trouvez cela injuste, cessez de penser qu'il n'y a que dans la gendarmerie que la lutte des classes est présente.
Tout le monde n'a pas eu la chance de faire les études pour pouvoir occuper certains postes, mais ceux qui en avaient la possibilité et qui ne l'ont pas fait feraient parfois mieux de se regarder dans un miroir.
Autant je suis contre certains abus dans le fonctionnement ou les charges professionnelles, autant ce genre de débat est stérile et ne grandira pas les éternels râleurs.

Personnellement je m'offusque beaucoup plus du scandale des transfert de joueurs de football ! Là il y a un scandale. Mais curieusement cela ne gêne personne qu'on paye un footballeur jusqu'à 80 millions d'euros par an ! Vu le faible nombre de buts, ça fait cher du but lui-même, surtout qu'il faut le diviser par 11 (plus les remplaçants). Y'a pas quelque chose là ?? Et qu'on ose afficher tout ça dans les journaux au plus grand bonheur des supporteurs, béats d'admiration devant des types qui, finalement, font de l'or sur leur dos. Mais là les spectateurs en redemandent !!
Voilà, c'est mon opinion qui est tout aussi respectable qu'une autre. Et si vous n'êtes pas d'accord, faites le, mais au moins je l'aurai dit.

Perso, je préfère nettement continuer d'aider les "Restaus du coeur", bénévolement et anonymement(scoop !).... Vous voulez de la misère ? Allez-y ! Vous vous rendrez compte et peut être aurez-vous un autre regard sur l'endroit où se situent les vrais problèmes.
Et m....... !!!

Alors, on peut penser ce que l'on veut, mais très franchement, ne croyez vous pas qu'il y a une certaine disproportion quelque part ?
Et plutôt que de geindre et se plaindre de ces sal...s de nantis qui gagnent plus que nous, il faudrait plutôt s'intéresser aux autres dispropotions qui existent ?

tu plaisantes j espere?

le budget de l etat et accessoirement la masse salariale que représente une partie des militaires, que sont les généraux, est bien payé par les impots directs et indirects, non? donc toi et moi !!!


beaucoup plus directement qu un footballeur!! meme si un club qui monte le fait ressentir sur sa ville par une augmentation d impots locaux....pour la construction d'un nouveau stade par exemple

les généraux, les politiciens, et autres nantis sont effectivement une ineptie du 21 eme siècle, demande a un ministre suédois combien il gagne, tu seras surpris..

de plus, pour un footballeur, tu choisis ou pas de regarder les retransmissions télé (ce que je ne fais pas :evil: )

en revanche, les impots, tu les payes que tu le veuilles ou non !

mili22 a écrit:

de plus, pour un footballeur, tu choisis ou pas de regarder les retransmissions télé (ce que je ne fais pas :evil: )

en revanche, les impots, tu les payes que tu le veuilles ou non !

Qu'est-ce que je disais ?! Non seulement on trouve ça normal, mais en plus on va carrément chercher des excuses toutes aussi vaseuses les unes que les autres.

Mon gars ! Si tu voulais gagner la même chose, fallait faire "général" !!!
C'est, perso, ce que je me dis quand je me regarde dans un miroir !

Et arrête avec la rengaine habituelle de "C'est nos impôts" (la libération d'otages, le rapatriement d'une miraculée d'un crash aérien, des détournements d'argent public, des constructions d'édifices qui ne servent à rien, le renflouement du gouffre de la sécu alors que la CNMSS n'a jmais été déficitaire, et plein d'autres choses, c'est payé comment tu crois ?). Tu payes bien tellement d'autres choses avec TES impôts ! Tiens ! Même ma pension !!!

Alors relis mon post et reviens après, quand tu auras lu L'équipe, que tu te seras extasié des heures devant des mecs qui pédalent, ou devant des joueurs de foot qui se tordent de douleur au moindre petit bobo et qui d'un seul coup, par miracle, se relèvent. Mais faut bien justifier le salaire, quand même, et tout ça sous tes applaudissements ! Ah, le bon Français que voilà !!

Donc ton discours !!!!!

..............n'importe quoi............

tu dois etre le seul a cautionner cela et a prendre la défense des généraux.....tu n etais pas sous-off a en lire ceci.....

Jamais de la vie le retraité riqueti ne fut sous-off.


Officier de nature et par nature. Va pas critiquer le train de vie des officiers généraux quand même.

C'est comme s'il critiquait les bienfaits de l'article 5 ou de l'article 6. Faut pas déconner quand même.




Mais depuis le nouveau statut c'est plié tout cela. Et c'est très bien.




Pas de lutte de classe dans mes propos ci-dessus exprimés.

Les officiers ont toujours été à nos cotés c'est évident. Ayez toujours confiance.

mili22 a écrit:

..............n'importe quoi............

tu dois etre le seul a cautionner cela et a prendre la défense des généraux.....tu n etais pas sous-off a en lire ceci.....

Quant à savoir ce que je défends, il ne te suffit que d'aller sur mon profil et de lire tous mes messages et là seulement tu sauras. Tu en auras une petite idée.

Pour le reste cela n'engage que toi, et tes congénères footeux !
Il est vrai que les suporteurs que j'ai cotôyés lors des services divers, présentent un niveau intellectuel et le QI décidément proche de celui d'un huitre malade pour certains, ou même d'un bonnet en laine aux couleurs chatoyantes. De là ton raccourci peut être ! Et une incapacité à pourvoir faire le distinguo entre ce qui est utile de ce qui est accessoire.... Mais tout est question d'appréciation.

Relis donc (une fois de plus) ce que j'ai écrit dans le premier post et reviens voir quand tu auras compris le sens. Mais à ce que je vois, c'est pas gagné ! Va falloir sinon que je me mette à niveau ! C'est pas gagné non plus !

je répète donc,

je DESTESTE le foot.....tu devais faire de sacrées enquètes quand tu etais d active......ah! bah non, en fait , tu refaisais faire, défaire, pour ton plaisir?......

affligeant, dernier post pour moi sur ce sujet, y a des marquis poudrés dont la tete devraient etre mis a terre......mais remarquez, on a les memes dans la marine.....

Petite question :

si je sais compter cela faudrait 3 millions de soldats (un Général en temps de guerre dirigeant environ 5 000 personnes soit 4 régiments environ) au prorata du nombre de Généraux,

et on a pas plus de 500 000 armes ????

(soi je deviens bête, soi je ne sais pas compter ...)

:affraid: :affraid: :affraid:

J'ai bien aimé la comparaison entre les parachutes dorés des grands patrons et le traitement des généraux deuxième section : je serais tout de même curieux de savoir combien d'années de solde de général on finance avec un seul golden parachute....Je pense qu'il y a encore de la marge !!!

Ceci dit, à niveau d'étude, de formation et de responsabilités égales, il serait intéressant de comparer les traitements public / privé, et je ne suis pas convaincu que les cadres dirigeants de la fonction publique soient à leur place par appât du gain.

Maintenant, se pencher sur la pertinence de la seconde section, pourquoi pas ???

Eloudini a écrit:

J'ai bien aimé la comparaison entre les parachutes dorés des grands patrons et le traitement des généraux deuxième section : je serais tout de même curieux de savoir combien d'années de solde de général on finance avec un seul golden parachute....Je pense qu'il y a encore de la marge !!!

Ceci dit, à niveau d'étude, de formation et de responsabilités égales, il serait intéressant de comparer les traitements public / privé, et je ne suis pas convaincu que les cadres dirigeants de la fonction publique soient à leur place par appât du gain.

Maintenant, se pencher sur la pertinence de la seconde section, pourquoi pas ???

un cadre de la Fonction Publique (un Directeur général des services) perçoit net
3 500 à 4 000 euros, pas plus ! et ... en travaillant environ 10 à 12 h 00 par jour sans oublier les réunions les week-end, les fêtes nationales etc ...

et lorsqu'il y a les sessions, il commence à 8 h 00 du matin et termine à minuit (environ 12 jkouirs par an) et ne percoit pas d'heures supplémentaires ! c'est comprit dans le salaire ! (je suis dans la Fonction Publique).

C'est pas énorme par rapport à certains Généraux !

Eloudini a écrit:

J'ai bien aimé la comparaison entre les parachutes dorés des grands patrons et le traitement des généraux deuxième section : je serais tout de même curieux de savoir combien d'années de solde de général on finance avec un seul golden parachute....Je pense qu'il y a encore de la marge !!!

Ceci dit, à niveau d'étude, de formation et de responsabilités égales, il serait intéressant de comparer les traitements public / privé, et je ne suis pas convaincu que les cadres dirigeants de la fonction publique soient à leur place par appât du gain.

Maintenant, se pencher sur la pertinence de la seconde section, pourquoi pas ???

Merci eloudini d'avoir relevé le débat et d'avoir compris ce que je voulais sous entendre. Apparemment ce n'est pas le cas de tous et de surcroît qui ne savent, ni de loin, ni de près, ce que peut être une enquête judiciaire semble-t-il. Encore plein d'idées reçues et de raisonnements (j'aurais du écrire résonnements comme pour les cloches, vues les fautes dans ce texte !) tout faits, de jugements à l'empore pièce, sans jamais savoir, comme un bon mouton qui bêle avec les autres, mais qui ne sait pas pourquoi.

Pour en revenir au sujet, il n'est également que de comparer avec les hauts fonctionnaires (contrôleurs généraux et inspecteurs généraux) de la police qui sont tous issus du corps des commissaires.

Pour la deuxième section, je suis d'accord, ce serait sérieusement à revoir pour ceux qui ne sont jamais rappelés en service !

Mais, là encore, certains trouvent à redire également quand un sous officier de gendarmerie occupe un poste en état major et qu'il perçoit l'ISSP. Alors on est loin d'avoir fini avec ces histoires.

Une fois encore merci eloudini d'élever le débat !

Virginie01 a écrit:

Eloudini a écrit:

J'ai bien aimé la comparaison entre les parachutes dorés des grands patrons et le traitement des généraux deuxième section : je serais tout de même curieux de savoir combien d'années de solde de général on finance avec un seul golden parachute....Je pense qu'il y a encore de la marge !!!

Ceci dit, à niveau d'étude, de formation et de responsabilités égales, il serait intéressant de comparer les traitements public / privé, et je ne suis pas convaincu que les cadres dirigeants de la fonction publique soient à leur place par appât du gain.

Maintenant, se pencher sur la pertinence de la seconde section, pourquoi pas ???

un cadre de la Fonction Publique (un Directeur général des services) perçoit net
3 500 à 4 000 euros, pas plus ! et ... en travaillant environ 10 à 12 h 00 par jour sans oublier les réunions les week-end, les fêtes nationales etc ...

et lorsqu'il y a les sessions, il commence à 8 h 00 du matin et termine à minuit (environ 12 jkouirs par an) et ne percoit pas d'heures supplémentaires ! c'est comprit dans le salaire ! (je suis dans la Fonction Publique).

C'est pas énorme par rapport à certains Généraux !

Fort bien mais connais-tu le rythme de travail, disons d'un sous-directeur de la DGGN ?
Ou des chefs de service de cette même DGGN ?
Ou du patron du GIGN ?

Et le traitement d'un controlueur général de la police ?
D'un directeur régional des douanes ?

La plupart de mes "collègues" directeurs départementaux du département où j'ai servi, étaient "échelle" A ou B..............j'en étais loin (même pas hors échelle!!!).

Le salaire ne me choque pas il est normal d'avoir la solde en conséquence, c'est surtout le nombre important de généraux pour une armée de terre en déliquescence qui me chagrine...

Pour ma part, je me soigne, j' ai choisi mon sacerdose et j' en suis fier, etre Motard.
Ayant eu l' occasion de discuter avec certains généraux, ceux ci n' avaient pas conscience du travail du motard.
Ils en ont plus et alors, je m' en fous.
Je continuerai à oeuvrer dans mons sens, celui de la sécurité routière et de mon caractère propre.
Je ne les envie pas, au contraire, ma personne et beaucoup de ce forum nous sommes vraiment sur le terrain, nous connaissons la réalité, pas eux.
Voilà mon sentiment, ni plus, ni moins.

drapeaublanc a écrit:

Le salaire ne me choque pas il est normal d'avoir la solde en conséquence, c'est surtout le nombre important de généraux pour une armée de terre en déliquescence qui me chagrine...

c est exactement ce que je pense, mais "l'enqueteur" poudré ne l a pas déterminé....

Ka Mate a écrit:

Virginie01 a écrit:

Eloudini a écrit:

J'ai bien aimé la comparaison entre les parachutes dorés des grands patrons et le traitement des généraux deuxième section : je serais tout de même curieux de savoir combien d'années de solde de général on finance avec un seul golden parachute....Je pense qu'il y a encore de la marge !!!

Ceci dit, à niveau d'étude, de formation et de responsabilités égales, il serait intéressant de comparer les traitements public / privé, et je ne suis pas convaincu que les cadres dirigeants de la fonction publique soient à leur place par appât du gain.

Maintenant, se pencher sur la pertinence de la seconde section, pourquoi pas ???

un cadre de la Fonction Publique (un Directeur général des services) perçoit net
3 500 à 4 000 euros, pas plus ! et ... en travaillant environ 10 à 12 h 00 par jour sans oublier les réunions les week-end, les fêtes nationales etc ...

et lorsqu'il y a les sessions, il commence à 8 h 00 du matin et termine à minuit (environ 12 jkouirs par an) et ne percoit pas d'heures supplémentaires ! c'est comprit dans le salaire ! (je suis dans la Fonction Publique).

C'est pas énorme par rapport à certains Généraux !

Fort bien mais connais-tu le rythme de travail, disons d'un sous-directeur de la DGGN ?
Ou des chefs de service de cette même DGGN ?
Ou du patron du GIGN ?

Et le traitement d'un controlueur général de la police ?
D'un directeur régional des douanes ?

La plupart de mes "collègues" directeurs départementaux du département où j'ai servi, étaient "échelle" A ou B..............j'en étais loin (même pas hors échelle!!!).

Oui je connais, tout simplement car je fréquente ce milieu là. Je connais très bien un Colonel en retraite, son épouse travaille avec moi, et est en disponibilité depuis peu.

Pour information : mon supérieur est Directeur général Adgoint et emmène du travail chez lui le week-end, (et je te parle d'un DGA) imagine le DG ! Je bosse pour eux ! Et le Président du Conseil général ??? Mon ex patron à force de bosser comme un dingue en est mort !

Alors oui je connais leur travauil, ce n'est pas ce qui me fait bondir, mais si tout le monde devait aller faire la guerre (voir mon posty plus haut) y aurait-il assez d'armes ???

Riqueti a écrit:

Le sujet à mon avis a des relents de "lutte des classes" !
.....................
comparé à l'Armée de terre, ou même à la DGA, ou au service de santé et rapporté aux effectifs
dans chacune des armées ou services, le nombre de généraux pour la Gendarmerie est largement déficitaire.

Notez dans l'ordre :
DGA = 120 off généraux pour 13 000 personnes au total (soit 1 pour 108 personnes)
Santé = 58 off généraux pour 16 000 personnes au total (soit 1 pour 276 personnes)
Terre = 202 off généraux pour 120 000 personnes au total (soit 1 pour 595 personnes)
Marine = 65 off généraux pour 45 000 personnes au total (soit 1 pour 692 personnes)
Air = 81 off généraux pour 58 000 personnes au total (soit 1 pour 716 personnes)
Gendarmerie = 54 off généraux pour 105 000 personnes au total. (soit 1 pour 1945 personnes)

.........................

Riqueti, pourquoi parler de lutte des classes ?

Un citoyen a le droit de s'informer, et même le devoir de le faire, pour ne pas se confiner au métro-boulot-dodo, avec les aliénations qui en résultent !

Un citoyen a aussi le droit de s'étonner et de protester, lorsqu'il découvre des situations un peu "spéciales".
Tu sais en lisant mes posts, que je n'ai rien d'un révolutionnaire, mais quand je vois les chiffres cités ci-dessus, je ne peux m'empêcher de penser, qu'il y a de l'abus.

Tu dis que le "nombre de généraux de la gendarmerie est largement déficitaire", comparativement à celui des autres armées.

Je dirais plutôt que ce nombre me paraît..., disons... plus normal ou raisonnable que dans les autres armes.
En effet, dans l'armée de terre par exemple, il y a maintenant 1 général pour 600 soldats.
A l'époque où j'ai fait mon service militaire, cet effectif (celui d'un petit régiment) était commandé par un lieutenant-colonel, tandis qu'un général de brigade supervisait 3 ou 4 régiments (3000 à 4000 hommes).
Les effectifs des armées n'ont cessé de décroître et l'on a maintenu le même nombre de généraux, qu'au moment de la guerre d'Algérie, où l'on avait 500000 hommes sous les drapeaux !

Le citoyen peut difficilement admettre une telle situation, même si, en bon patriote, il soutient les militaires de son pays et regrette certaines réformes discutables, menées par des gens qui n'ont guère d'affinités avec les armées.

bien dit !

Pour revenir sur la FPT : la grille indiciaire d'un DGS départemental, moins de 900 000 habitants, va jusqu'à HEC 3.
Donc jusqu'au niveau d'un général de brigade.
Ce qui semble normal.

Mettons de côté le président du CG, qui est avant tout un "politique" (parfois cumulard).