Gendarmes Et Citoyens
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Créé le 1er avril 2007
 
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 Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?

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MessageSujet: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 5 Jan 2011 - 17:26

En cette période pré-électorale, j'aimerais avoir votre avis sur la "pertinence" du recrutement "St-cyrien" dans le corps des officiers de gendarmerie. Vous savez, ce recrutement qui aurait dû disparaître en 2002 suite à un avis du CFMG...
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chabal
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 5 Jan 2011 - 18:01

Si c'est pour finir de démonter la Gendarmerie, bien sûr que nous en avons besoin des saints cyriens......
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 5 Jan 2011 - 18:02

Quelle argumentation...
Imparable!
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MessageSujet: les st cyriens ont_ils encore leur place en gendarmerie ?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 5 Jan 2011 - 21:12

non car ils se comportent en énarques de l'armée ils ne protègent que leurs intérêts et méprisent la base. on mesure toute la puissance et l'importance du CFMG d'ailleurs dans les décisions prisent.
mange du grain
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 5 Jan 2011 - 23:45

mange du grain a écrit:
non car ils se comportent en énarques de l'armée ils ne protègent que leurs intérêts et méprisent la base.

Pas tous mange du grain, pas tous. Wink
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Mer 5 Jan 2011 - 23:50

Malheureusement, il faut reconnaitre que les St Cyrien n'apportent rien à l'Institution.

Ils sont OBTUS par leur formation militaire.

Ils se prennent pour des COMMISSAIRES alors qu'ils en n'ont pas le niveau.

Ils veulent faire du JUDICIAIRE alors qu'ils ne comprennent que les statistiques.

Personnellement, je penses que c'est une branche de recrutement obsolète
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 0:13


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Mais ... Est ce les seuls ? scratch scratch scratch scratch
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MessageSujet: Les Saint Cyriens    Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 3:55


Ah ! bonne question.
Il y en a eu de bons tout de même. On aurait pu penser qu'ils auraient mieux défendu la gendarmerie.
Mais c'est vrai ! j'ai dit que depuis longtemps la race des grands patrons de la gendarmerie avait disparu.
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 4:02

Comme partout il y a des bons et des moins bons, le hic avec eux, c'est que même les moins bons sont protégés... La race des seigneurs, oui!!!!
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 4:13

Bonsoir,

D'évidence, la gendarmerie peut se passer des officiers et des gradés, vive le grand kolkhoze gendarmique !

Pour passer outre, les remarques épidermiques qui ne font plaisir qu'à leurs auteurs et les lecteurs qui veulent bien y croire, en laissant de côté la provocation stérile, cette question mérite intérêt.

Pour ne pas laisser certaines dents grincer trop longtemps, je précise que je n'ai aucune sympathie pour le "système saint-cyrien" ni pour aucune coterie du même genre.
Avoir pour seul mérite d'intégrer une école dite "grande" et bénéficier "à vie" d'une prime pour cela me parait déjà bien payé. Mais est-il "honnête" que des individus commettant parfois de graves erreurs, ne sachant ou ne voulant pas s'adapter à leur milieu de travail, ne faisant d'efforts de formation que pour l'avancement de leur carrière, déroulant une carrière sans exercer un métier, incapables de rapports humain au sein d'une "force humaine" - passons sur quelques autre défauts - bref, est-il honnête que ceux-ci puissent avoir un avancement très rapide, sans heurt, avec le privilège de certains postes, beaucoup d'égards et de compréhension pour leurs erreurs de jeunesse, eux qui n'en pardonneront aucune ?
Voilà bien l'injustice du système saint-cyrien. Dans le corps des officiers, un médiocre saint-cyrien fera une meilleure carrière que beaucoup d'officiers travailleurs et méritants. Pour perdre les avantages de son statut privilégié, un saint-cyrien doit commettre des fautes de comportement personnel bien au-delà de ce qui est toléré pour les sous-officiers, sans même parler du scandale de certaines affaires judiciaires.

Pourtant, cela n'est pas suffisant pour se passer des saint-cyriens.
Tant que la gendarmerie conservera un statut militaire, elle a besoin d'officiers de haut niveau. Aujourd'hui, il faut reconnaître que la meilleure sélection est faite à Saint-cyr. Parmi les élèves officiers saint-cyriens intégrant l'EOGN, il y a généralement quelques uns des meilleurs éléments de leur promotion (assez fréquemment un major de promotion) et aucun en fin de classement. L'écrémage d'une partie de cette "élite" a toujours été mal vécue dans le milieu militaire.
Il n'est donc pas scandaleux qu'un élève officier brillant ait rapidement une carrière orientée vers le haut niveau, dès lors qu'il montrera sur le terrain et dans ses emplois successifs les mêmes aptitudes qu'en école. Il n'y a généralement pas de problème avec les meilleurs. Les difficultés viendront de leurs camarades moins brillants qui, comprenant que la concurrence est trop rude, se contenteront de vivre leur carrière pour leur seul confort, sachant qu'au final, à défaut de hautes responsabilités, ils auront une retraite dorée.
Pour ceux qui l'ignorent, le profil de carrière des officiers est défini très tôt, essentiellement sur les critères de recrutement. Pour ceux à qui sont promis les honneurs, il est évident que leur détermination et leur volonté sera sans faille. Pour les autres, il est aisé de dire, bof, de toute façon je serai général pour la retraite, donc pas de vagues, pas non plus d'investissement excessif mais pour cela il faudra savoir mettre la pression sur les subordonnés. La réussite de ces derniers suffira à la gloire de leur chef.

Comment se reconnaissent les "bons" saint-cyriens ? Il n'y a pas de méthode infaillible mais on pourra observer généralement, que très vite, ils parleront plus de la gendarmerie que de leur promotion de Saint-cyr, le casoar ne sera pas la seule décoration de leur bureau ; ils s'adapteront très vite à leur métier de gendarme et sauront innover pour l'efficacité du service et non pour vanter leurs seuls mérites ; ils seront capables d'aller sur le terrain pour commander et non inspecter ; le contact sera facile avec leur subordonnés et pas uniquement avec les éléments valorisants pour le chef ; ils défendront la place de la gendarmerie et non le statut de leur fonction ; ils admettront qu'un subordonné puisse avoir raison ou émette des propositions intéressantes quitte à changer d'avis (là, pour beaucoup, c'est mission impossible).

Ces éléments brillants sont nécessaires à la gendarmerie car une institution ne vit pas en vase clos. Elle entretient des relations, des liens et travaillent avec ou au profit d'autres administrations ou autorités. Or, le système administratif français est pyramidal et la reconnaissance est malheureusement d'abord subordonnée au niveau statutaire du chef.
Vis à vis d'un préfet, sauf pour des mérites exceptionnels, un gradé de gendarmerie représente un élément avec une certaine compétence mais un niveau de responsabilité forcément limité. Face à lui, seuls les généraux ou les colonels symbolisent le niveau de responsabilités auquel il doit s'adresser. Cet exemple vaudra aussi bien pour un chef de service ou d'administration énarque ou polytechnicien. Le "poids" des galons est une réalité, il faut faire avec.

Affirmer qu'un officier de gendarmerie n'a pas le niveau d'un commissaire est une contre-vérité. Il y a de part et d'autre des poids-lourds et des "blaireaux". J'ai plus souvent observé des rapports d'égalité que de tentative domination. C'était moins vrai dans les années 70-80, où la guerre des chefs pouvait sévir mais c'était d'abord une question d'individus. J'ai suffisamment côtoyé de commissaires pour affirmer que ce corps présente les mêmes qualités et les mêmes défauts que celui des officiers de gendarmerie.
Certains pourraient être d'excellents saint-cyriens d'autres de très mauvais...

La gendarmerie pourrait se passer du recrutement saint-cyrien de deux manières :
- en transformant l'EOGN en grande école en haussant très sensiblement le niveau de sélection. Cela serait coûteux et parait difficile alors que l'école d'officiers à la particularité d'intégrer une grande majorité de sous-officiers ;
- en intégrant une "élite universitaire" mais se posera le problème de la formation militaire (ce n'est pas insurmontable) et de l'adaptabilité à la gendarmerie. Il est probable que cette formation serait également plus coûteuse que l'intégration des saint-cyriens.

La caste des saint-cyriens ne pourra retrouver le prestige qu'elle mérite qu'en renonçant au verrouillage des carrières soigneusement entretenu depuis des décennies, en acceptant encore plus de concurrence, en intégrant radicalement le culte du métier plutôt que celui de la carrière. Parce qu'il est sincèrement navrant que tant d'éléments brillants pâtissent inutilement d'une mansuétude coupable et inique au profit de "frères" médiocres ou déviants.
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 9:40

Citation :
Bonsoir,

D'évidence, la gendarmerie peut se passer des officiers et des gradés, vive le grand kolkhoze gendarmique !

Pour passer outre, les remarques épidermiques qui ne font plaisir qu'à leurs auteurs et les lecteurs qui veulent bien y croire, en laissant de côté la provocation stérile, cette question mérite intérêt.

Pour ne pas laisser certaines dents grincer trop longtemps, je précise que je n'ai aucune sympathie pour le "système saint-cyrien" ni pour aucune coterie du même genre.
Avoir pour seul mérite d'intégrer une école dite "grande" et bénéficier "à vie" d'une prime pour cela me parait déjà bien payé. Mais est-il "honnête" que des individus commettant parfois de graves erreurs, ne sachant ou ne voulant pas s'adapter à leur milieu de travail, ne faisant d'efforts de formation que pour l'avancement de leur carrière, déroulant une carrière sans exercer un métier, incapables de rapports humain au sein d'une "force humaine" - passons sur quelques autre défauts - bref, est-il honnête que ceux-ci puissent avoir un avancement très rapide, sans heurt, avec le privilège de certains postes, beaucoup d'égards et de compréhension pour leurs erreurs de jeunesse, eux qui n'en pardonneront aucune ?
Voilà bien l'injustice du système saint-cyrien. Dans le corps des officiers, un médiocre saint-cyrien fera une meilleure carrière que beaucoup d'officiers travailleurs et méritants. Pour perdre les avantages de son statut privilégié, un saint-cyrien doit commettre des fautes de comportement personnel bien au-delà de ce qui est toléré pour les sous-officiers, sans même parler du scandale de certaines affaires judiciaires.


Pourtant, cela n'est pas suffisant pour se passer des saint-cyriens.
Tant que la gendarmerie conservera un statut militaire, elle a besoin d'officiers de haut niveau. Aujourd'hui, il faut reconnaître que la meilleure sélection est faite à Saint-cyr. Parmi les élèves officiers saint-cyriens intégrant l'EOGN, il y a généralement quelques uns des meilleurs éléments de leur promotion (assez fréquemment un major de promotion) et aucun en fin de classement. L'écrémage d'une partie de cette "élite" a toujours été mal vécue dans le milieu militaire.
Il n'est donc pas scandaleux qu'un élève officier brillant ait rapidement une carrière orientée vers le haut niveau, dès lors qu'il montrera sur le terrain et dans ses emplois successifs les mêmes aptitudes qu'en école. Il n'y a généralement pas de problème avec les meilleurs. Les difficultés viendront de leurs camarades moins brillants qui, comprenant que la concurrence est trop rude, se contenteront de vivre leur carrière pour leur seul confort, sachant qu'au final, à défaut de hautes responsabilités, ils auront une retraite dorée.
Pour ceux qui l'ignorent, le profil de carrière des officiers est défini très tôt, essentiellement sur les critères de recrutement. Pour ceux à qui sont promis les honneurs, il est évident que leur détermination et leur volonté sera sans faille. Pour les autres, il est aisé de dire, bof, de toute façon je serai général pour la retraite, donc pas de vagues, pas non plus d'investissement excessif mais pour cela il faudra savoir mettre la pression sur les subordonnés. La réussite de ces derniers suffira à la gloire de leur chef.

Comment se reconnaissent les "bons" saint-cyriens ? Il n'y a pas de méthode infaillible mais on pourra observer généralement, que très vite, ils parleront plus de la gendarmerie que de leur promotion de Saint-cyr, le casoar ne sera pas la seule décoration de leur bureau ; ils s'adapteront très vite à leur métier de gendarme et sauront innover pour l'efficacité du service et non pour vanter leurs seuls mérites ; ils seront capables d'aller sur le terrain pour commander et non inspecter ; le contact sera facile avec leur subordonnés et pas uniquement avec les éléments valorisants pour le chef ; ils défendront la place de la gendarmerie et non le statut de leur fonction ; ils admettront qu'un subordonné puisse avoir raison ou émette des propositions intéressantes quitte à changer d'avis (là, pour beaucoup, c'est mission impossible).

Ces éléments brillants sont nécessaires à la gendarmerie car une institution ne vit pas en vase clos. Elle entretient des relations, des liens et travaillent avec ou au profit d'autres administrations ou autorités. Or, le système administratif français est pyramidal et la reconnaissance est malheureusement d'abord subordonnée au niveau statutaire du chef.
Vis à vis d'un préfet, sauf pour des mérites exceptionnels, un gradé de gendarmerie représente un élément avec une certaine compétence mais un niveau de responsabilité forcément limité. Face à lui, seuls les généraux ou les colonels symbolisent le niveau de responsabilités auquel il doit s'adresser. Cet exemple vaudra aussi bien pour un chef de service ou d'administration énarque ou polytechnicien. Le "poids" des galons est une réalité, il faut faire avec.

Affirmer qu'un officier de gendarmerie n'a pas le niveau d'un commissaire est une contre-vérité. Il y a de part et d'autre des poids-lourds et des "blaireaux". J'ai plus souvent observé des rapports d'égalité que de tentative domination. C'était moins vrai dans les années 70-80, où la guerre des chefs pouvait sévir mais c'était d'abord une question d'individus. J'ai suffisamment côtoyé de commissaires pour affirmer que ce corps présente les mêmes qualités et les mêmes défauts que celui des officiers de gendarmerie.
Certains pourraient être d'excellents saint-cyriens d'autres de très mauvais...

La gendarmerie pourrait se passer du recrutement saint-cyrien de deux manières :
- en transformant l'EOGN en grande école en haussant très sensiblement le niveau de sélection. Cela serait coûteux et parait difficile alors que l'école d'officiers à la particularité d'intégrer une grande majorité de sous-officiers ;
- en intégrant une "élite universitaire" mais se posera le problème de la formation militaire (ce n'est pas insurmontable) et de l'adaptabilité à la gendarmerie. Il est probable que cette formation serait également plus coûteuse que l'intégration des saint-cyriens.

La caste des saint-cyriens ne pourra retrouver le prestige qu'elle mérite qu'en renonçant au verrouillage des carrières soigneusement entretenu depuis des décennies, en acceptant encore plus de concurrence, en intégrant radicalement le culte du métier plutôt que celui de la carrière. Parce qu'il est sincèrement navrant que tant d'éléments brillants pâtissent inutilement d'une mansuétude coupable et inique au profit de "frères" médiocres ou déviants.

Un topic bien équilibré et juste ........pour autant ces derniers nous ont coûté "un bras", la revalorisation indiciaire étant passée par là ....sans que" les laborieux ", la cheville ouvrière de l'institution , ne soient récompensés à juste titre !!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil pale pale pale pale Suspect Suspect Suspect
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 9:48

Citation :
Pour passer outre, les remarques épidermiques qui ne font plaisir qu'à leurs auteurs et les lecteurs qui veulent bien y croire, en laissant de côté la provocation stérile, cette question mérite intérêt.

Ce n'est pas spécialement une remarque épidermique ni une provocation stérile.

De plus dans le reste de ta démonstration, tu reviens à dire ce que j'ai dit en plus rapide Very Happy

Citation :
un médiocre saint-cyrien fera une meilleure carrière que beaucoup d'officiers travailleurs et méritants. Pour perdre les avantages de son statut privilégié, un saint-cyrien doit commettre des fautes de comportement personnel bien au-delà de ce qui est toléré pour les sous-officiers, sans même parler du scandale de certaines affaires judiciaires.

Citation :
Pour les autres, il est aisé de dire, bof, de toute façon je serai général pour la retraite, donc pas de vagues, pas non plus d'investissement excessif mais pour cela il faudra savoir mettre la pression sur les subordonnés. La réussite de ces derniers suffira à la gloire de leur chef.

Citation :
La caste des saint-cyriens ne pourra retrouver le prestige qu'elle mérite qu'en renonçant au verrouillage des carrières soigneusement entretenu depuis des décennies, en acceptant encore plus de concurrence, en intégrant radicalement le culte du métier plutôt que celui de la carrière.


Citation :
La gendarmerie pourrait se passer du recrutement saint-cyrien de deux manières :
- en transformant l'EOGN en grande école en haussant très sensiblement le niveau de sélection. Cela serait coûteux et parait difficile alors que l'école d'officiers à la particularité d'intégrer une grande majorité de sous-officiers ;
- en intégrant une "élite universitaire" mais se posera le problème de la formation militaire (ce n'est pas insurmontable) et de l'adaptabilité à la gendarmerie. Il est probable que cette formation serait également plus coûteuse que l'intégration des saint-cyriens.

Je vais en faire bondir une paire mais tant pis.

On a de militaire que le statut. 95% de notre travail est la gestion d'une population civile.

Je laisse 5% pour faire plaisir pour les OPEX bien que ce travail là ne doit représenter tout au plus que 1% de l'activité.

De plus, on forme actuellement des sous officiers qui n'ont jamais fait d'armée à être gendarme donc militaire en un an.

Donc en trois ans d'EOGN, on ne peut pas former un universitaire à être Officier donc militaire????

Donc la gendarmerie a bel et bien besoin d'Officiers et en plus d'officiers très bien formés mais pas de bourrin.

A l'heure actuelle, où le travail d'un Officier devient de plus en plus de la diplomatie (gestion avec la Police, avec la Préfecture, avec la Justice, ....), il vaut mieux un bon universitaire qu'un biffin.

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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 13:45

GENDSTAS a écrit:
D'évidence, la gendarmerie peut se passer des officiers et des gradés, vive le grand kolkhoze gendarmique !
Cà, c'est toi qui le dis, cela n'a jamais été écrit !

Comment la gendarmerie pourrait-elle se passer de moi ? ? ? Very Happy Very Happy


GENDSTAS a écrit:
Dans le corps des officiers, un médiocre saint-cyrien fera une meilleure carrière que beaucoup d'officiers travailleurs et méritants.
Mouais, c'est tout à fait exact. j'en ai eu la preuve il n'y a encore pas longtemps.

GENDSTAS a écrit:
affirmer qu'un officier de gendarmerie n'a pas le niveau d'un commissaire est une contre-vérité. Il y a de part et d'autre des poids-lourds et des "blaireaux".
Sans envergure, s'il te plait, sans envergure ! ! Very Happy

GENDSTAS a écrit:
La gendarmerie pourrait se passer du recrutement saint-cyrien .............. en transformant l'EOGN en grande école en haussant très sensiblement le niveau de sélection.
CQFD, mais faute de blé, il m'étonnerait que nous voyions çà u n jour.

GENDSTAS a écrit:
La caste des saint-cyriens ne pourra retrouver le prestige qu'elle mérite qu'en renonçant au verrouillage des carrières soigneusement entretenu depuis des décennies, en acceptant encore plus de concurrence, en intégrant radicalement le culte du métier plutôt que celui de la carrière.

Là également CQFD, mais c'est ce que je disais dans le post sur le CFMG : ce sont les mentalités qu'il faut changer, et çà c'est du domaine de l'impossible.
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 17:14

Bonjour Nardo,
La dernière remarque est effectivement celle que j'avais volontairement laissé de côté car c'est un vrai problème "philosophique".
Le système français a de grandes qualités mais également d'énormes défauts. Nous avons gagné l'égalité des chances théorique avec la Révolution française, de grands services publics avec l'Empire mais au final, a toujours survécu le système d'ancien régime des castes et autres coteries. Il n'y pas un domaine privé ou public qui y échappe : cooptation professionnelle, favoritisme familiale, piston, solidarité de clan, etc. Il est évident que ceux qui en profitent ne vont pas se remettre en cause d'eux-mêmes ni donner les moyens de percevoir leur propre turpitude. On comprend que le problème est extrêmement complexe dans le privé, mais en ce qui concerne le service public, il y aurait matière à indigner les penseurs du XVIIIème siècle.

Pourquoi ne pas ajouter dans la LOPSI un article anti-favoritisme ? Certains enquêteurs sauraient montrer un zèle remarquable.

En ce qui concerne les universitaires, je serais beaucoup plus prudent. Il y a tout à gagner à varier les origines et les formations surtout en tirant vers le haut. C'est une force inestimable. Mais les diplômes ne garantissent pas l'adaptabilité au milieu professionnel.
J'ai connu l'exemple d'un polytechnicien, admis en gendarmerie mobile comme lieutenant pour y faire ses classes avant de regagner un bureau ou un laboratoire, qui ne pouvait pas rester seul sur le terrain, sinon il perdait son groupe, "pensant" à autre chose. Son capitaine devait désigner un gendarme pour le surveiller ou bien lors des opérations de maintien de l'ordre, il restait enfermé dans un véhicule, sous la garde du chauffeur....
Dans la préfectorale, j'ai connu le cas d'un professeur agrégé, intégré comme sous-préfet, directeur de cabinet. Dès les premiers jours, j'avais pronostiqué qu'il ne resterait pas six mois, le préfet a été contraint de le virer au bout de trois mois.

Pour assurer l'intégration des hauts niveaux de recrutement, il faudrait une détection très tôt dans les grandes écoles afin que les étudiants suivent une préparation militaire en continu avec leurs études. De cette manière, il y aurait acclimatation sur plusieurs années, adaptation à la "culture gendarmique" et surtout, seuls les vrais motivés rejoindraient l'arme à l'issue de leur scolarité. Il est intéressant de sponsoriser des nageurs pour l'image de marque, il serait encore plus utile pour la préparation de l'avenir, d'engager un partenariat avec les meilleurs des étudiants. Il y a tout à gagner car même ceux qui renonceraient à rejoindre la gendarmerie auront acquis une connaissance de l'institution qui ne peut qu'être utile.
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 17:23

GENDSTAS a écrit:
Pour assurer l'intégration des hauts niveaux de recrutement, il faudrait une détection très tôt dans les grandes écoles afin que les étudiants suivent une préparation militaire en continu avec leurs études. De cette manière, il y aurait acclimatation sur plusieurs années, adaptation à la "culture gendarmique" et surtout, seuls les vrais motivés rejoindraient l'arme à l'issue de leur scolarité. Il est intéressant de sponsoriser des nageurs pour l'image de marque, il serait encore plus utile pour la préparation de l'avenir, d'engager un partenariat avec les meilleurs des étudiants. Il y a tout à gagner car même ceux qui renonceraient à rejoindre la gendarmerie auront acquis une connaissance de l'institution qui ne peut qu'être utile.

GENDSTAS, je pense avoir vu un article sur le dernier Gend'info au sujet d'écoles de la 2ème chance ou qqch comme ça. Ce serait des étudiants méritants issus de milieux "sociaux défavorisés" qui serviraient sous statut GAV mais qui suivraient leurs études dans le cadre de la GN. Ils sont intégrés à la GR. Je ne sais pas ce que ça peut donner mais une chose est sûre c'est que c'est un début.

Je suis d'accord avec toi pour sponsoriser les nageurs... Vu comme on coule on a besoin de savoir nager pour regagner la surface!!!!
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MessageSujet: ...   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 18:47



Voici une expression d'un Colonel Saint Cyrien :

"Mieux faut l'injustice que le désordre"

Et je vous jure et promets qu'il l'applique à la lettre.

Pour info, ce colonel est responsable du RH (imaginez les injustices au niveau des mutations et des tableaux d'avancements)
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chabal
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 19:55

Je confirme, nous avons bien besoin des Saint Cyriens, pour démanteler ce qui nous reste, dans l'injustice et le calme et non dans le désordre et la révolte.
Signé : Une victime de Saint Cyrien.
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 20:55

Je trouve l'analyse de Gendstas plutôt juste. Si ce n'est qu'on sent bien plus le poids des 9 nuisibles pour le brillant. La Gendarmerie aurait mérité de former ses officiers sur mesure et d'échapper à la tutelle des filières directes des autres Armées.
MAM est revenu sur une des bonnes (mais trop rare) décisions d'Alain Richard, mais je pense que ses conseillers portaient le casoar.
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hans87
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 23:30

Un peu de provoc ! Wink
Il serait peut être souhaitable que le prochain Directeur soit un préfet issu du corps des commissaires. N'est il pas ?!
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 23:35

lafayette a écrit:
Un peu de provoc ! Wink
Il serait peut être souhaitable que le prochain Directeur soit un préfet issu du corps des commissaires. N'est il pas ?!


Un général "médecin des services" me plairait bien.

Enfin un humain au sommet.


.............................
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 23:42

Pourquoi pas ! Zieux Very Happy
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LANDAIS
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Jeu 6 Jan 2011 - 23:47

Perso, je pense que le problème d'être Saint-Cyrien ou d'un autre recrutement n'a pas beaucoup d'importance. Comme toujours, on revient au problème de l'HOMME tout simplement. En 35 ans, j'ai connu des officiers de tous recrutements et je peux dire que j'ai vu des incapables (voire des imposteurs) provenant de n'importe quel type de recrutement. J'ai également connu des gens admirables, particulièrement doués, très intelligents, très humains, très ouverts, .....provenant de ces divers recrutements y compris de St-Cyr et je peux vous assurer que je les aurai suivis au bout du monde. Je connais notamment et particulièrement un officier St-Cyrien pour qui j'ai plus qu'un profond respect et qu'une amitié forte et sincère et je suis convaincu que l'on entendra parler de lui un jour pour les plus hautes fonctions dans l'Arme.
Mais n'a t'on pas les mêmes problèmes parmi les sous-off?? Par exemple, n'y a t-il pas des MDL/Chefs qui se font encore vouvoyer par les gendarmes dont ils faisaient partie encore l'année dernière ???? M'aurait-on menti ???? Comme quoi, des fois, il faut commencer par regarder déjà dans sa basse-cour, mais bon, comme dab, ce n'est que mon humble avis...... ok je sors

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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 6:30

"Chaque année, une vingtaine d'officiers choisissent, en fonction de leur classement, d'intégrer les rangs de la gendarmerie à l'issue de leur formation dans l'une des quatre grandes écoles militaires.

* École spéciale militaire de Saint-Cyr à Coëtquidan, école de formation des officiers de l'armée de terre : 10 places ouvertes par an ; "

http://www.recrutement.gendarmerie.defense.gouv.fr/contenu/devenir/officiers/officiers_de_carriere_de_gendarmerie/recrutement_direct_a_la_sortie_des_grandes_ecoles_militaires_et_de_l_ecole_polytechnique

10 st cyriens recrutés par an dans les rangs des officiers gendarmerie sur une promotion de 120 à 130.

Et eux seuls seraient responsables de tous les maux de la gendarmerie???
Et les 110 officiers issus des autres recrutements laissent faire???

Lesquels portent le plus de responsabilité???

A condition bien sûr, qu'il existe un vaste complot, ourdi par l'école de St Cyr visant à la destruction de la gendarmerie??


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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 10:21

Sans parler de complot, n'y a t-il quand même pas un lien de cause à effet :

Général Gilles à l'Assemblée Nationale a écrit:
Nous sommes entre Saint-cyriens, monsieur Fromion

Suspect
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 10:22

les officiers issus de Saint-Cyr sont si rares en gendarmerie Smile jeu de mot douteux je sors Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 10:33

Citation :
es officiers issus de Saint-Cyr sont si rares en gendarmerie Smile jeu de mot douteux je sors


T'as raison sur le plan numéraire mais sur le plan de l'efficacité et de l'apport pour l'Institution , ils sont plus que nombreux!!!!Comment pourrait-il en être autrement , ils s'épuisent entre eux à obtenir le meilleur plan de carrière ...................Appelez- moi Sir!!!! Wink Wink Wink
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 11:49

Voilà un sujet qui m'a valu bien des ennuis dans mon travail pour le mouvement Gendarmes et Citoyens.

Des faits, rien que des faits.
Dans mon esprit, St-Cyr n'est pas en cause, c'est une grande école et ses ressortissants ne peuvent se voir interdire quoi que ce soit.
Simplement, je suis convaincu que la Gendarmerie doit avoir sa grande école, comme la police, et qu'il n'y a aucune raison que St-Cyr débarque dans la gendarmerie comme le patron, que la simple appartenance à une école place ses ressortissants dés le départ devant les autres et qu'ils conservent ce privilège tout au long de leur carrière.

Ces privilèges qui leur avaient été retirés sur avis du CFMG a été l'objet d'un combat qui leur été propre dès qu'ils en ont eu l'opportunité politique.
Mettant probablement l'appartenance de DE GAULLE à cette grande école, ils ont appuyé sur le ministre Gaulliste en place pour rétablir au plus vite les privilèges retirés. MAM leur a concédé tout ce qu'ils voulaient et nous sommes bien vite revenus en arrière.
Ils apparaissent ainsi comme des gens d'un autre âge ayant peur de la concurrence. Leur action s'est opposée à l'arrivée de la Gendarmerie comme quatrième armée.

Vous ne vous rappelez pas de la vexation qu'ils ont montré lorsqu'on leur a dit que l'habit de général de Gendarmerie n'était plus celui celui de l'armée de terre, mais une tenue spécifique. Ils ont maudit Monsieur Hernu à l'époque.
La mentalité n'a pas changée. Il faut leur apprendre à respecter la gendarmerie, non comme une appendice de l'armée de terre, mais comme une arme à part entière.
La loi sur la gendarmerie leur a donné une nouvelle fois raison.
Ils font de leur situation une lutte politique. Ils ont leur camp et ne s'en cache pas.

Par ailleurs, il serait malhonnête de ma part de ne pas dire que mes meilleurs officiers débarquaient de St-Cyr. Je crois bien qu'ils ne se posaient pas la question de leur origine et que tout ça les dépassait, que tout ça était dans des sphères qui ne les concernaient tout simplement pas. Je ne crois pas qu'ils aient eu peur de la concurrence ni de la bagarre pour leur carrière.
Ils n'avaient pas besoin de privilèges pour s'imposer, les laissant aux médiocres.
Les privilèges sont-ils pour les médiocres, je le crois.

On en revient à deux mondes, le parigot parisien celui de gué-guerres d'un autre âge et le nôtre.



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MessageSujet: Les Saint Cyriens    Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 12:14

Il est bien inutile de provoquer et d'ergoter. Dans ce recrutement là, il y a des bons et des moins bons. Ils ne sont que des humains.

Mes meilleurs patrons ont été un major de promotion Cyrard et un officier rang. Dans l'action, dans la décision, dans la franchise, dans la manière de se comporter, dans la connaissance et l'amour du métier et de la gendarmerie c'était les mêmes. Ils étaient très écoutés des autorités judiciaires et administratives et de leur subordonnés.
Le premier est général (je ne sais pas si il accedera au poste supréme, mais je le lui souahite, mais peut être a t il trop de personnalité ! peut être serait il un trop grand patron ? ). Le second est à la retraîte.
Sur les 5 commandants de compagnie que j'ai cotoyés en 13 années de fonction d'ajoint au commandant de compagnie, C'est l'officier rang qui était le meilleur dans le commandement d'une compagnie à 170 h. I
J'étais trop jeune lorsque le premier commandait sa compagnie. J'aurais apprécié d'être son adjoint.
L'aptitude au commandement, c'est surtout une question de coeur, de compétence et d'impartialité. Il faut aussi que les adjoints jouent leur rôle de protecteurs à la fois du chef et des subordonnés (mais là c'est encore un autre problème)

L'institution est à la recherche de grands patrons. Je parle des officiers Gendarmerie Bien sûr.


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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 14:43

moblot2000 a écrit:
10 st cyriens recrutés par an dans les rangs des officiers gendarmerie sur une promotion de 120 à 130.

Et eux seuls seraient responsables de tous les maux de la gendarmerie???
Et les 110 officiers issus des autres recrutements laissent faire???

Lesquels portent le plus de responsabilité???

A condition bien sûr, qu'il existe un vaste complot, ourdi par l'école de St Cyr visant à la destruction de la gendarmerie??



Ils sont peu nombreux mais tiennent les postes clés, par cooptation. Au delà de la hiérachie officielle, leur filiations parallèles permettent de noyauter l'ensemble. Et la majorité des officiers, les autres recrutements, n'ont pas l'écoute des oreilles auxquels les cyrards ont accés.
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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1Ven 7 Jan 2011 - 15:12

Vaste débat! je connais un commandant de compagnie issu de St cyr, un peu malgré lui.

Au début de sa carriére, il était G.A.V. Comme tous les G.A.V qui en veulent, il passe le concours de sous-officier et à chaque fois il est recalé à cause de ces fameux tests psychotechniques dont le fonctionnement et l'interprétation dans la GN m'échappent complétement (à la fois je suis que Neurologue dans le civil). Bref, débalé, le gamin à l'époque voulait absolument être gendarme. Alors il fait une prépa St cyr et obtient le concours d'entrée. Du coup, à 32 ans, il est Chef d'escadron.
C'est pas une belle histoire?

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MessageSujet: Re: Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?   Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie? Diapo0b0fdf5d9e0fe11dea4d4eabc282a2c1

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Les St-Cyriens ont ils encore leur place en gendarmerie?
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