Gendarmes et Roms

Je ne me manifeste plus guère sur ce forum mais je continue à le lire fidèlement

et ce que j'y lis depuis quelques temps me fait peur.

J'ai lu certains d'entre vous donner des "conseils" d'auto défense, on croit rêver, et surtout je lis vos réactions xénophobes à l'envers de certaines catégories de gens vivant en France.

Vous êtes exédés par les faits divers relayés par les média qui vont à la facilité et préfèrent surfer sur cette vague insécuritaire et xénophobe plutôt que d'aborder les vrais problèmes de nos concitoyens, soit, mais doit-on rendre responsable toute une communauté des méfaits commis par certains ?

vous êtes découragés par vos conditions de travail, je vous comprends,

dégoûtés par le décalage entre ce qu'on vous demande de faire et le lâchage de vos supérieurs quand ça tourne mal pour l'un d'entre vous,

mais de grâce Messieurs, vous êtes gendarmes mais vous êtes aussi citoyens.



Ne vous faites pas complices de ce gouvernement qui utilise l'insécurité pour masquer son incompétence dans les domaines économiques autrement plus importants

en 42, il s'est trouvé des gendarmes et des policiers courageux, et altruistes pour prévenir et donc sauver ceux qu'on "expulsait" alors
y en t-il parmi vous pour prévenir et aider ceux qu'on expulse aujourd'hui ?

ils sont responsables de tous les maux ? comme d'autres en d'autres temps
en tout cas c'est ce qui se disait...

et puis posez vous les bonnes questions, ces gens là sont Roumains ou Bulgares, alors qu'on le veuille ou non, Européens. Ils peuvent, ils ont le droit de revenir dès demain s'ils le veulent et ils reviendront, alors à part coûter de l'argent aux contribuables, primes pour partir volontairement et transport en avion, ça sert à quoi toutes ces gesticulations ???

n'est on pas capable en 2010 d'accepter que certains vivent différemment ?

sont-ils si nombreux pour être rendus responsables de tous les cambriolages ou autres méfaits commis en France ?

un peu de bon sens et d'humanité de grâce

et si vos emplois du temps vous le permettent, allez donc voir un film sorti il n'y a pas longtemps, Liberté de Tony Gatlif, ça ne fait de mal à personne de regarder en arrière quelque fois

Pas envie d'ouvrir une polémique, déchainez vous sur ce post si ça vous chante, je ne répondrai pas, je vous dis juste ce que je pense.

Bonne journée à tous.

villersoise a écrit:

Vous êtes exédés par les faits divers relayés par les média qui vont à la facilité et préfèrent surfer sur cette vague insécuritaire et xénophobe plutôt que d'aborder les vrais problèmes de nos concitoyens, soit, mais doit-on rendre responsable toute une communauté des méfaits commis par certains ?

bonjour villersoise,

Même si un gendarme n'est pas dans sa carrière confronté à l'ensemble des délits et crimes existant, il n'a point besoin des médias pour se faire son idée basée sur ce qu'il vit chaque jour.

D'autre part, la sécurité de nos concitoyens est un vrai problème. Faut il, soit être victime soit être confronté à celles-ci pour en avoir pleinement conscience?

bonjour...c'est trop facile de traiter les gens de xénophobes ou de racistes quand on n'est pas confronté a ces problèmes... ceux qui accusent pourquoi n'en prennent-ils pas chez eux, ils ont certainement des chambres de libre ou une pelouse pour en prendre ne compte une vingtaine, les soigner et les nourrir. Pourquoi avoir encore ces communauté sur le dos..après ce sera, les Turcs , les Arméniens ou autres éthnies ou réfugiés........comment doit le prendre un travailleur ou un retraité qui apprend que les Roms touchent 300 euros par personne pour un retour au pays , voyage avion également payé par le contribuable et qu'ils vont toucher à l'arrivée 3600 euros de prime pour monter une affaire en Roumanie...et qui disent ouvertement qu'ils reviendront.... la grosse erreur à mon avis a été la supression de la double peine, et surtout d'instaurer le droit du sol..... on voit ce qui se passe à Mayotte ou une vague de femmes enceinte viennent accoucher sur l'ile afin d'avoir le droit d'y rester......l'europe..une belle affaire, nous ne sommes plus maitre chez nous, ajoutez à celà les quartiers explosifs qui n'attendent que l'occasion d'en découdre et nous obliger à nous plier à leurs coutumes et religion.....hier Laurent Blanc a l'émission Stade 2 , à reconnu qu'il y avait bien deux sortes de repas pour les joueurs en stage et qu'il n'y avait plus de porc....encore une fois, c'est nous qui plions devant la poussée ...bientôt il nous sera impossible de trouver un saucisson ou une côte de porc dans les magasin.....Pour en revenir au Roms je connais bien la Roumanie, je connais les villages Roms, à la télé on ne vous montre pas les villas, luxueuses, les mercedes et Buic...Les Roumains sont bien trop heureux de refiler cette population à la France, les Roms en Roumanie sont traités comme des chien....alors les leçons des politiques, des européens, des roumains, de l'église, et de tout le reste je n'en tape le coquillard.....heureux pays comme l'Australie, et La Nouvelle-Zélande...qui trient et choissient leur imigrés....

bonjour,

je ne suis pas pour les "roms" loin s'en faut , mais qui peut répondre a ma question

pourquoi les Roumain les traitent ils comme des chiens ?????

je ne pense pas qu'ils roulent tous en Mercdes avec de superbes villas ????

bonjour... non il ne sont pas tous en Mercedes, mais la majorité des Roms travaillent pour des "Rois", ce n'est que réseaux, de prostitutions, recels, vols de métaux etc......ceux qui volent à Paris alimentent ces réseaux....et certains Roms en Roumanie ont des villas aussi luxueuses que des châteaux....bien entendu pour émouvoir les français on montre des gosses sales avec la nique au nez, ou des vieilles pleurnichant...ne pas oublier que le Roumain en général et très bon comédien.....si je faisais un film de ma région et de ses habitants comme le font les journalistes, je suis certains de recevoir des chèques et une aide alimentaire rapidement......ne croyez pas toujours la presse elle est à la botte de certains....

bonjour...que se soit, les Roms, Africains et autres, notre pays ne peut pas absorber toute la misère du monde....la France compte 10% de chômeurs, comment voulez vous donner du travail à tout le monde,nos enfants déjà ne trouve plus de travail, les usines ferment ou délocalisent.. comment donner un logement à tout ceux qui veulent venir.... les accepter sur notre sol pourquoi faire... pour vivre de quoi ...pourquoi ne vont-ils pas dans d'autres pays, ses pays qui d'ailleurs ne se privent pas de nous donner des leçons mais qui les rejettent....Les Roms sont des citoyens Roumains pourquoi faudrait-il que la France les prennent en charge... les différentes et alléchantes aides et prestations sont un terrible appel d'air, les assossiations se régalent de cette sitation car c'est leur fond de commerce, les politiques en profitent pour semer la zizanie dans les esprits... n 'avons nous pas assez d'indigeants, de nécessiteux, ou de vieillards...Les aides européennes multiples allouées pour aider cette communauté ou sont-elles passées....La Roumanie est un pays corrompu jusqu'à la moelle tout le monde le sait....Maintenant l 'église s'en mêle, le Pape, le cardinal de paris, les évèques, les curés, dont un qui souhaite la mort du président.... ils sont nettement moins bavards quand il s'agit de pédophilie....IL faut leur rappeller que notre république est laique et que la séparation de l'état et de l'église existe bien

Avant de nous occuper des Roms, occupons-nous de nos citoyens Français qui crèvent la dalle dans les rues et qui galèrent tous les jours. Je veux parler de ceux qui se saignent pour payer ces gens qui profitent de notre système sans aucune pitié. Ces mêmes gens qui disent que l'Europe leur appartient. Un reportage pas plus tard qu'hier soir montrait à quel point ce sont des comédiens et la véracité de mes propos. Chez eux personne n'en veut alors ils viennent s'entasser en France. Et qu'en pensent les Italiens des Roms ? Ils en ont assez.
Je trouve qu'il est quelque peu facile de poster un sujet puis de dire qu'on se retire et qu'on arrête d'en discuter.
Ah oui une dernière chose : le monde des bisounours n'existe pas il faut en sortir mon cher VILLERSOISE.
Mais peut-être chez toi as-tu un peu de place pour accueillir une famille ?
Sinon un Rom orange ça vous dit ?

bacoco a écrit:

bonjour...que se soit, les Roms, Africains et autres, notre pays ne peut pas absorber toute la misère du monde....la France compte 10% de chômeurs, comment voulez vous donner du travail à tout le monde,nos enfants déjà ne trouve plus de travail, les usines ferment ou délocalisent.. comment donner un logement à tout ceux qui veulent venir.... les accepter sur notre sol pourquoi faire... pour vivre de quoi ...pourquoi ne vont-ils pas dans d'autres pays, ses pays qui d'ailleurs ne se privent pas de nous donner des leçons mais qui les rejettent....Les Roms sont des citoyens Roumains pourquoi faudrait-il que la France les prennent en charge... les différentes et alléchantes aides et prestations sont un terrible appel d'air, les associations se régalent de cette situation car c'est leur fond de commerce, les politiques en profitent pour semer la zizanie dans les esprits... n 'avons nous pas assez d'indigents, de nécessiteux, ou de vieillards...Les aides européennes multiples allouées pour aider cette communauté ou sont-elles passées....La Roumanie est un pays corrompu jusqu'à la moelle tout le monde le sait....Maintenant l 'église s'en mêle, le Pape, le cardinal de paris, les évêques, les curés, dont un qui souhaite la mort du président.... ils sont nettement moins bavards quand il s'agit de pédophilie....IL faut leur rappeler que notre république est laïque et que la séparation de l'état et de l'église existe bien

bravo tu as tout résumer lorsqu'il ni aura plus de pauvre chez nous de la places dans les facs et écoles quand il ni aura plus de français avec des CDI qui dorment dans leur voitures alors nous verrons ce que l'on peu faire pour les étrangers et SURTOUT quand tout nos personnes âgées pourrons se nourrir et se chauffer correctement
c'est marrant pourquoi les donneurs de leçon ne veulent jamais prendre une de ces famille chez eux

le social c est bien mais je crois qu il y a deja beaucoup de francais qui ont des besoins urgents avant de s occuper des etrangers
pourquoi rarement ds la rue ou sous des cartons ne voyons nous dormir que des francais !! posez vous d abord cette question ensuite pour ces pauvres gens !! hébergez les vous ferez une bonne action

je tiens à rajouter quelques mises au point qui apparaissent ds l histoire à l heure ou l on expulse des roms on entend entre autre le pape et certains pretres (qui rendent leur médaille !!!) s'élever contre ces opérations d expulsion de roms mais il y a quelques années il ne faut pas oublier que ces gens on été exterminés par les nazis , ces meme nazis que l église et un certain pape ont aidé à fuir vers l amérique du sud avec passage obligé par le vatican je pense donc que ces gens ont la memoire courte et feraient mieux de s abstenir de parler sur ce sujet , qu ils s occupent de leurs clochers , nos hommes politiques s occupent de la politique meme si cela est mal fait et nous n en sommes pas arrivés a faire une comparaison avec ces faits faut pas exagerer dans certains propos

vvdd66 a écrit:

bacoco a écrit:

bonjour...que se soit, les Roms, Africains et autres, notre pays ne peut pas absorber toute la misère du monde....la France compte 10% de chômeurs, comment voulez vous donner du travail à tout le monde,nos enfants déjà ne trouve plus de travail, les usines ferment ou délocalisent.. comment donner un logement à tout ceux qui veulent venir.... les accepter sur notre sol pourquoi faire... pour vivre de quoi ...pourquoi ne vont-ils pas dans d'autres pays, ses pays qui d'ailleurs ne se privent pas de nous donner des leçons mais qui les rejettent....Les Roms sont des citoyens Roumains pourquoi faudrait-il que la France les prennent en charge... les différentes et alléchantes aides et prestations sont un terrible appel d'air, les associations se régalent de cette situation car c'est leur fond de commerce, les politiques en profitent pour semer la zizanie dans les esprits... n 'avons nous pas assez d'indigents, de nécessiteux, ou de vieillards...Les aides européennes multiples allouées pour aider cette communauté ou sont-elles passées....La Roumanie est un pays corrompu jusqu'à la moelle tout le monde le sait....Maintenant l 'église s'en mêle, le Pape, le cardinal de paris, les évêques, les curés, dont un qui souhaite la mort du président.... ils sont nettement moins bavards quand il s'agit de pédophilie....IL faut leur rappeler que notre république est laïque et que la séparation de l'état et de l'église existe bien

bravo tu as tout résumer lorsqu'il ni aura plus de pauvre chez nous de la places dans les facs et écoles quand il ni aura plus de français avec des CDI qui dorment dans leur voitures alors nous verrons ce que l'on peu faire pour les étrangers et SURTOUT quand tout nos personnes âgées pourrons se nourrir et se chauffer correctement
c'est marrant pourquoi les donneurs de leçon ne veulent jamais prendre une de ces famille chez eux

oui mais alors là, c'est le monde à oui oui.

Bonjour...d'autres pays ont une politique concernant l'imigration plus dure que la notre...faites un tour aux USA, comment se comportent-ils face a la vague Mexicaine..et Israël, et les pays du Golfe...pensez vous que des Roms aillent s'installer en Arabie Saoudite ou aux Emiras.....pourtant il y a de l'argent à la pelle la bàs et du boulot....

Pour certains politiques parler du problème Roms fait oublier d'autres problèmes aussi importants.... la réforme des retraites, l'insécurité les diverses hausses de la rentrée, les affaires......etc.....

allez pour aider un peur Viller (j'espère pour toi que tu n'es pas rousse) à une certaine époque on les brulait sur la place publiqueAppel Citoyen

Face à la xénophobie et à la politique du pilori : liberté, égalité, fraternité
Signez l’appel en ligne !

Les plus hautes autorités de l’Etat ont fait le choix de jeter à la vindicte publique des catégories entières de population : Gens du voyage accusés comme les étrangers d’être des fauteurs de troubles, Français d’origine étrangère sur lesquels pèserait la menace d’être déchus de leur nationalité, parents d’enfants délinquants, etc. Voici que le président de la République accrédite aussi les vieux mensonges d’une immigration coûteuse et assimilée à la délinquance, et offre ainsi à la stigmatisation des millions de personnes en raison de leur origine ou de leur situation sociale.

Ce qui est à l’œuvre dans cette démarche ne s’inscrit pas dans le débat légitime, dans une démocratie, sur la manière d’assurer la sûreté républicaine. Le nécessaire respect de l’ordre public n’a pas à être utilisé pour créer des distinctions entre les habitants de ce pays et désigner des boucs émissaires. Ni pour instituer des peines de prison automatiques, contraires aux principes fondamentaux du droit pénal, à l’indépendance de la justice et à l’individualisation des peines.

La Constitution de la France, République laïque, démocratique et sociale, assure « l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion ».

Nul, pas plus les élus de la nation que quiconque, n’a le droit de fouler au pied la Constitution et les principes les plus fondamentaux de la République.

Notre conscience nous interdit de nous taire et de laisser faire ce qui conduit à mettre en péril la paix civile.

Nous appelons à une manifestation le samedi 4 septembre 2010, place de la République à Paris, à 14h00, et partout en France, afin de fêter le 140e anniversaire d’une République que nous voulons plus que jamais, libre, égale et fraternelle.

Voir la liste des premiers signataires


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Chère Villersoire,

Je viens de lire votre message et les réactions qu'il a suscitées.
Je vous imagine comme étant une personne fort généreuse, qui fait sienne cette pensée du philosophe, le sobre Epicure : ---
" De tous les biens que la sagesse nous procure pour le bonheur de notre vie, l'amitié est de beaucoup l'un des plus grands." ---
Certes, l'amitié joue un rôle majeur dans nos vies, professionnelles ou personnelles.
Vous faites, j'aurais pu dire vous osez faire, une comparaison entre les mesures prises par le gouvernement français pour renvoyer les Roms dans leur pays d'origine, et les arrestations des Juifs en 1942.
Jusqu'à preuve du contraire, et c'est heureux, les Roms ne sont pas dirigés vers des centres de déportation en vue de leur extermination.
La France, comme beaucoup d'autres pays, traverse de graves difficultés économiques qui génèrent des fermetures d'usines, des délocalisations, du chômage...
Le philosophe grec est né en 342 avant J.C.
Depuis, le monde a beaucoup changé, ne serait-ce à cause du nombre d'habitants et des moyens de locomotion mis à la disposition des voyageurs et des marchandises.
Vos bons sentiments vous honorent, cependant, je ne partage pas votre avis sur la question des Roms.
sable, bacoco, Ben 451, ont donné leurs avis à ce sujet.
Au risque de vous froisser, je vous dirais que je suis d'accord avec eux à 100 %.
Parfois, il n'est pas interdit, avant de prêcher dans le désert, de regarder autour de soi pour se rendre compte à quel point certains de nos enfants, de nos voisins, sont obligés de suer à grosses gouttes pour ne gagner que de tous petits salaires.
Je crois que le moment est venu pour faire preuve de réalisme et de sagesse.
La Roumanie et la Bulgarie perçoivent des aides financières "colossales" de l' U.E.
Que leurs gouvernements assument leurs engagements ou qu'ils remboursent l'Union.
Cordialement,
El Jubilado

+ 1

bonjour SPIG 47 j'espère que chez toi logent et mangent quelques familles Roms, si c'est le cas tu es un gars bien qui lancent des idées et se les appliquent...malheureusement moi je ne peux pas les accueillir, je n'ai qu'une chambre pour les amis ou pour la venue de notre petite fille pendant les vacances...c'est dommage parce que du boulot j'en ai a donner dans mon jardin et autour de la maison pour ceux qui veulent et savent travailler Oh ! la boulette j'allais proposer un travail au noir.....

villersoise a écrit:

et ce que j'y lis depuis quelques temps me fait peur.
en ce qui me concerne je ne suis pas surpris par les propos tenus sur le forum
Ne vous faites pas complices de ce gouvernement qui utilise l'insécurité pour masquer son incompétence dans les domaines économiques autrement plus importants
je ne fais pas de politique mais je ne pense pas qu'à l'heure actuelle un gouvernement d'opposition fasse mieux dans le domaine "économique"
en 42, il s'est trouvé des gendarmes et des policiers courageux, et altruistes pour prévenir et donc sauver ceux qu'on "expulsait" alors
y en t-il parmi vous pour prévenir et aider ceux qu'on expulse aujourd'hui ?
ne penses-tu pas que la situation était tout à fait différente je ne pense pas que, concernant les roms, leur vie soit mise en danger en les expulsant dans leur pays ; ce ne fût pas le cas en 1942.
et puis posez vous les bonnes questions, ces gens là sont Roumains ou Bulgares, alors qu'on le veuille ou non, Européens. Ils peuvent, ils ont le droit de revenir dès demain s'ils le veulent et ils reviendront.
eh oui c'est le principe de la libre circulation dans les pays de la communauté européenne.
J'espère que, s'ils reviennent s'installer en face de chez toi, tu seras la première à leur venir en aide en espérant qu'ils ne commettent pas d'actes délictueux dans ton domicile pendant ton absence. Si tel était le cas je pense (et j'en suis pratiquement certain) que tu changerais complètement ta façon de voir les choses.
n'est on pas capable en 2010 d'accepter que certains vivent différemment ?
entièrement d'accord avec toi
Pas envie d'ouvrir une polémique, déchainez vous sur ce post si ça vous chante, je ne répondrai pas, je vous dis juste ce que je pense.
il n'y a aucune polémique ni de déchaînement à avoir, tu exprimes ta vision des choses, et je la respecte, tu as ouvert un "post sensible" donc tu dois t'attendre à avoir des points de vue complètement à l'opposé des tiens.
Bonne journée à tous.

bonne soirée à toi et aux autres

bacoco a écrit:

.....Pour en revenir au Roms je connais bien la Roumanie, je connais les villages Roms, à la télé on ne vous montre pas les villas, luxueuses, les mercedes et Buic...
Les Roumains sont bien trop heureux de refiler cette population à la France,
les Roms en Roumanie sont traités comme des chien....
alors les leçons des politiques, des européens, des roumains, de l'église, et de tout le reste .....

Bonjour bacoco,

Hier soir, à partir de 22h50, M6 a rediffusé une enquête du magazine "Enquête exclusive",
précisément sur le thème " Roms, tsiganes, des vérités qui dérangent ".
Enquête très intéressante (même si un peu orientée...), montrant différents groupes de ROMS
(des pauvres, près de Paris et en Roumanie, mais aussi quelques riches ou très riches Roms,
ainsi qu'un "roi des Roms" vivant luxueusement en Roumanie ...
http://www.leblogtvnews.com/article-sur-m6-roms-tsiganes-des-verites-qui-derangent-55750523.html


Sinon, pour compléter tes différents posts, d'autres pays que la Roumanie,
essentiellement situés dans les Balkans, se montrent bien plus rudes que la France
à l'égard des Roms, bien que ceux-ci soient présents sur leurs territoires depuis des siècles.
Voir cet article de juillet 2008 :
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/07/GESLIN/16065

merci Clint...je précise encore une fois que ce n'est pas tous les Roms... comme partout il y a des nantis , et des esclaves, des riches et des pauvres.....mais en aucun cas nous français devont en subir les conséquences..chacun chez soi et les vaches seront bien gardées comme le dit un proverbe.....

Doit on accepter qu'à notre époque des gens vivent comme des chiens ?

Que ce soient des Roms, des SDF ou autres.

Bien entendu, ce n'est pas nous simples citoyens qui allons régler le problème.

Certains peuvent le faire mais ils s'en fichent comme de leur première chemise, leur première Rollex ou leur première Ferrari !!!

Les riches prospérent, les pauvres s'appauvrissent.

Triste monde.

PS :

Les restaux du coeur ont encore de beaux jours devant eux.

Pour ma part, j'ai fait mon choix. Je ne vois aucun rapprochement avec les années noires. Déportations - camps - exterminations et le cas des roms qui sont renvoyés (expulsés) avec leur accord dans leur pays avec une petite prime à la clé (versée une fois apparemment et heureusement, car ils y prendraient goût les drôles). Donc, à mon sens, aucune comparaison n'est possible.

Que le PR et son gouvernement jouent et utilisent l'insécurité pour masquer leur faiblesse, c'est un fait avéré. En plus, nous ne pouvons pas être surpris, car le chef, est un pro dans ce domaine. Qu'on trouve à redire à ces "expulsions", chacun son point de vue. Maintenant, il faut alors proposer des solutions. Lesquelles? car beaucoup sont contre mais n'apportent aucun remède Pour ma part, je me vois mal vivre au quotidien avec des gens du voyage, installés aux abords de ma propriété. Un exemple dans une localité voisine, où le propriétaire est visité périodiquement - sa boîte aux lettres défoncée et ouverte, courrier volé. Plaintes multiples déposées en brigade qui ne donnent rien évidemment et ne servent à rien également. Vient s'ajouter à cela, une invitation du service postal pour qu'une nouvelle boite aux lettres soit installée dans les plus brefs délais sous peine que leur courrier restera en instance à la poste du village.
A Carcassonne, pour ceux qui connaissent, à l'entré Ouest, souvent dans la future zone industrielle, de nombreuses caravanes sont installées, presque à demeure, prés des poteaux électriques et des bornes d'incendie, et ce sans autorisation et illégalement ils se branchent sur les différents réseaux, sans payer une tune évidemment.
Mais pour nous, si nous faisions un branchement pirate, les diverses sociétés qui s'occupent de ces réseaux, que nous diraient-elles? Je veux bien qu'on tolère à certaines gens mais alors pourquoi ne pas étendre cela aux plus défavorisés qui tirent la langue pour arriver à la fin du mois.
Alors c'est vrai qu'aussi, avant de s'épancher sur le cas des Roms, penchons nous sur des cas digne d'être traités rapidement, car beaucoup sont démunis mais n'osent pas, par fierté demander les aides auxquelles ils auraient droit.
Et pitié ne mettons pas la xénophobie, le racisme, antisémitisme, au devant. C'est un fait, il y a des étrangers malheureux qui méritent notre intérêt, tout comme des français qui ont besoin d'être secourus.

Merci Villersoise pour se sujet. Mais tu conviendras que les réponses ne sont pas celles que tu attendais !! pour le moins !

Ce n'est pas parce que l'on est gendarme que forcément on sait tout sur telle ou telle ethnie, loin s'en faut.

Et pourtant, le parallèle avec les périodes noires d'entre les deux guerres et pendant la dernière, n'est pas fortuit et loin d'être idiots.

Le même but : focaliser tous les avatars, toutes les déviances, vers une catégorie de gens.
Si vous ne voyez pas cela, c'est grave.

Et avec mon amie Villersoise (oui amie, même si nous ne partageons pas toutes nos idées) nous sommes au moins deux à partir en résistance.

Alors vos expériences sont les vôtres, j'ai les miennes, d'autres les leurs, mais en aucun cas, moi, je n'en tire une généralité.

Et personnellement, j'ai toujours dit que si nous nous trouvions dans les mêmes circonstances qu'en 40, il y aura beaucoup de résistants, mais de la dernière heure, que dis-je, de la dernière minute !!

C'est cela la réalité.

Pourquoi une fois de plus je ne suis pas surpris par vos réactions primaires ? parce que le monde bouge, MAIS ne change pas. C'est tout.

Finalement ce post garde jusqu'ici plus de tenue que je ne craignais.

Merci en particulier à des gens comme El Jubilado ou Malinois d'exprimer leur avis, contraire au mien, avec tenue, ça me réconcilie un peu avec l'idée même de forum.

Par contre Bacoco, tes propos, mais surtout ta façon péremptoire de les présenter, représentent exactement ce que je regrette de lire trop souvent ici.

L'argument Bisounours m'énerve toujours un peu, ne prends pas les gens qui ne pensent pas comme comme toi pour des imbéciles ou au mieux des ingénus.

Mes (très) vieux parents qui vivent dans un tout petit village ont été cambriolés il y a quelques mois et leur maison mise à sac. Les gendarmes (qui n'ont trouvé aucune empreinte et dont on n'a plus entendu parler après les deux visites le soir même, puis le lendemain) leur ont aussitôt laissé entendre qu'il s'agissait sûrement de Roms. A ma connaissance il n'y avait pas le moindre campement dans les environs à ce moment là.
Alors peut être que oui, mais peut être aussi que non. Moi en tout cas, en l'absence de preuve, je me refuse à penser qu'il puisse s'agir plus de Roms que de n'importe qui d'autre, des petits délinquants bien de chez nous par exemple.
Et surtout je trouve extrêmement dommage que les gendarmes orientent ainsi l'opinion des gens, en particulier des personnes âgées, fragilisées par un cambriolage, en ayant aucun élément pour le faire. Si ça, ce n'est pas stigmatiser un groupe, je ne sais pas ce que c'est.

"mais en aucun cas nous français devons en subir les conséquences..chacun chez soi et les vaches seront bien gardées comme le dit un proverbe....."
Bacoco, quand tu dis cela, tu vas à l'encontre de tout ce que je pense, de ce qui fait MON humanité, et tu me rend fière de mes origines "étrangères" (italiennes pour ton information) et de ma façon de vivre, à l'écoute des "autres" justement, de ceux d'ailleurs.

Bien à vous.


Merci Christian, bien le bonjour.

-Ce qui est sûr, c'est qu'il s'agit d'un problème qu'il ne faut pas prendre à la légère et nos politiques au lieu de se tirer dans les pattes devraient proposer au lieu de se critiquer mutuellement, en mettant sur la table un dossier en béton, comportant des solutions dignes pour tout le monde. Bien la peine de faire de hautes études pour n'entraver que dalle et une fois au pouvoir comme le dit si bien Marco, la rollex au poignet, on oublie le petit, le misérable.
-Je pense que les évènements de Grenoble, ou de St Aignan, ont permis à ce gouvernement de prendre des décisions rapides, sans trop réfléchir, à l'emporte-pièce et voilà le résultat. Mais ne sommes nous pas à l'aube d'une échéance électorale? Faut faire du chiffre et beaucoup d'esbroufe, ça en met plein les yeux aux électeurs.
-Villersoise, je n'ai pas critiqué,car ton post a ouvert un débat intéressant et d'actualité, j'ai simplement donné mon avis sur la situation, qui diverge du tien. Je pense que c'est dans un débat serein que nos hautes autorités pourraient pondre quelque chose de bien, mais on est bien loin de tout ça, ce n'est pas porteur de voix supplémentaire, alors on agit vite fait, mal fait, sans peut être un brin d'humanisme, c'est un fait.
Amicalement

Villersoise, ton post est intéressant et a du bon sens sauf sur un point : 1942 (rafles, déportations, collaborations). La comparaison est mauvaise et inadaptée au contexte.
Maintenant, Sarko a été aidé également par les "évènements du Loir et Cher" : les gens du voyage ont fait leur pub, plutôt mauvaise. Concernant les Roms, le problème n'est pas nouveau et seule l'Europe pourra le régler.
Moi, je m'insurge surtout pour les gens dans la rue qui vont mourir de froid ou d'absences de soins cet hiver (comme tous les hivers). La misère gagne du terrain en France, beau pays qui n'est plus une grande puissance. Il faudrait que certaines personnes s'en rendent compte.

La France n'est et ne sera plus un grand pays....On en reparlera dans 20/30 ans...
C'est bien d'essayer de donner des leçons d"humanité", mais à force de nier l'évidence, effectivement, la France va tomber dans une xénophobie et une racisme profond qui ne va qu'empirer....
Pourquoi ?
Quand trop, c'est trop, il faut le dire et le faire savoir.....Etre le pays des droits de l'homme n'autorise plus à accepter l'immigration en masse. L'Australie l'a compris, le Canada est en train de durcir ses lois également, les USA idem avec les latinos, les suédois en reviennent aussi...
Parce qu'une population est maltraitée dans son propre pays et dans les pays voisins, il faudrait que nous, nous favorisions son insertion au sein de l'Europe ??!!
Moi aussi, je suis d'origine italienne, mais il est actuellement incomparable la façon dont les immigrés du début du siècle comme les italiens, les polonais, les espagnols, les portugais et les arméniens ont été intégrés au sein de la population française et pourtant, ils en ont bavé à l'époque.
Aucune aide financière, des boulots manuels difficiles, la langue française à apprendre et pourtant, le résultat est là.

Les nouveaux immigrés ont de nos jours des aides financières, médicales, parfois des logements à peu près décents, des associations ,mais ce qui leur manque surtout, c'est la volonté de devenir français à part entière. Quant à la religion, je n'en parle même pas....L'écart devient trop important avec la notre, car même si je suis athée, la France est une terre chrétienne, non ?

Comparer le retour des roms avec la période de 1942......C'est ne plus avoir d'argument, tout simplement car cela est incomparable.
Demandez aux pauvres juifs qui ont subi la déportation si les conditions étaient les mêmes....

Villersoise, je vais assez souvent en Italie. Demande aux italiens ce qu'ils pensent des roms, cela va te faire froid dans le dos....

Je reste persuadé que l'anti-racisme ne trouvera son salut que dans une immigration sélective qui réconciliera les étrangers et les français.
Garder la misère du monde sur notre territoire favorisera, au contraire, les idées extrêmes

Un directeur de la police a pointé auprès de sa hiérarchie les "difficultés rencontrées" pour appliquer la circulaire relative à "l'évacuation des campements illicites" des Roms, estimant l'"objectif difficile à mettre en oeuvre", selon un document reçu lundi par l'AFP. Dans ce document daté du 16 août et adressé à la direction centrale de la sécurité publique (DCSP), ce directeur de la police - qui a souhaité garder l'anonymat - fait référence au discours du président de la République Nicolas Sarkozy et à la circulaire du 5 août du ministre de l'Intérieur fixant les modalités des évacuations de campements illégaux de Roms.

"Cet objectif ambitieux, dans le cadre de notre droit positif, me semble difficile à mettre en oeuvre", écrit ce responsable, exemples à l'appui. Les Roms, citoyens de l'Union européenne, "peuvent séjourner trois mois sur notre territoire", argue-t-il avant de détailler l'arsenal juridique en vigueur. A cet égard, observe-t-il, il est possible de procéder à des auditions et/ou gardes à vue dans le cadre d'une enquête préliminaire sur un stationnement prolongé mais "quid de la prise en charge des enfants pendant la garde à vue?" Le traitement de reconduite des enfants, ajoute-t-il, "présente" en outre "des difficultés" s'ils "ne sont pas inscrits sur le passeport des parents".

Sur les obligations de quitter le territoire français (OQTF), prises par les préfets contre des personnes qui ne sont pas en règle, il cite des "difficultés d'adaptation". Rien n'empêche de franchir une frontière "un court laps de temps", selon lui, et "d'y revenir pendant une nouvelle période de trois mois", écrit ce policier. Ni "d'apporter la preuve qu'ils ont quitté le territoire (...) tout en restant sur place (...) moyennant corruption de fonctionnaires" dans le pays où ils sont censés retourner. Il se demande s'il ne faudrait pas "centraliser les OQTF" dans le fichier des personnes recherchées (FPR). Ce fonctionnaire est dubitatif sur les 300 euros d'aide au retour, un "appel d'air supplémentaire à cette immigration". Il appelle de ses voeux une "sanction pénale" en cas de non respect d'une OQTF. Ces observations et réserves sont partagées par d'autres responsables policiers, a dit une source policière.

http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/2010-08/evacuation-des-camps-de-roms-un-objectif-difficile-6044490.html

sebnantes a écrit:

Villersoise, ton post est intéressant et a du bon sens sauf sur un point : 1942 (rafles, déportations, collaborations). La comparaison est mauvaise et inadaptée au contexte.Maintenant, Sarko a été aidé également par les "évènements du Loir et Cher" : les gens du voyage ont fait leur pub, plutôt mauvaise. Concernant les Roms, le problème n'est pas nouveau et seule l'Europe pourra le régler.
Moi, je m'insurge surtout pour les gens dans la rue qui vont mourir de froid ou d'absences de soins cet hiver (comme tous les hivers). La misère gagne du terrain en France, beau pays qui n'est plus une grande puissance. Il faudrait que certaines personnes s'en rendent compte.

FAUX : certains d'entres nous à l'époque "adaptés" au contexte ont largement contribués à la déportation et ils devaient aussi sans doute "obéîr"

HONNEUR ET PATRIE

Autre contexte aujourd'hui, mais on retrouve toujours et encore la "peur de l'autre" ou sans doute la "jouissance" de faire son boulot ! la faute de l'autre aussi nos horaires, sa faute aussi de ne pas voir nos familles, sa faute aussi si réveillé à 3 h, on reprend le service à 7 h

Il faut aussi arrêter les gars de focaliser sur une ethnie, aujourd'hui les roms c'est mode, avant les arabes (algériens, marocains et tunisiens), auparavant encore les Italiens et Espagnols, dommage pour eux ils coloraient sous le même soleil ! j'attends de voir la même haine qui transparait sous vos propos, sur les Suisses ou Luxembourgeois !

[quote="PSIG47"
Il faut aussi arrêter les gars de focaliser sur une ethnie, aujourd'hui les roms c'est mode, avant les arabes (algériens, marocains et tunisiens), auparavant encore les Italiens et Espagnols, dommage pour eux ils coloraient sous le même soleil ! j'attends de voir la même haine qui transparait sous vos propos, sur les Suisses ou Luxembourgeois ![/quote]

De quelle haine parles-tu ? Est ce de la haine d'inviter des gens en situation irrégulière à regagner leur pays ????
La haine, va voir ce que c'est dans les balkans, en Hongrie, en République tchèque, en Ukraine ou en Slovaquie...La, la haine, tu vas la ressentir tous les jours contre les roms locaux de la part des habitants....